Ciao ragazzi,
vi chiedo aiuto per un problema col carter destro...
stasera volevo sostituire i dischi frizione, per cui dopo aver smontato pedale freno, leva avviamento e cavo alzavalvole ho tolto il carter, ed ho avuto l'amara sorpresa di trovare che la guarnizione carter si è sbriciolata, rimanendo incollata parte al carter e parte al blocco motore.
ho tentato di rimuoverla con un taglierino e con un cacciavite sottile usato come raschietto, ma non viene via!
soprattutto sul lato motore, in alto a sinistra nella zona della leva di avviamento, per capirci, è incollata e la zona è inaccessibile per essere raggiunta.
ho provato anche con carta vetrata sottile ed una paglietta per piatti, usata delicatamente, ma i residui di guarnizione non vengono via, oltre al fatto che alcuni detriti sono caduti tra gli ingranaggi. nemmeno uno straccetto inumidito di petrolio bianco è servito a qualcosa.
non so proprio come fare, sono disperato ed amareggiato.... temo che se dopo aver sostituito i dischi frizione richiudo il carter com'è ora il pessimo accoppiamento delle parti farà certamente trafilare olio!
mi aiutate per favore?
togli la lama di un cutter dall'attrezzo, ci dovresti riuscire :ciao:
Pennello imbevuto di benzina....passaggi a più riprese e moooooooolta pazienza :riez:...ma poi viene via perfettamente :ciao:
devo provare con una spatolina da muratore, che è molto sottile come spessore.
sennò come dite con la sola lama di un cutter, magari solo 2 o 3 segmenti per avere meno ingombro.
troppo forte, dici che la benzina è efficace? lo chiedo perchè ho poi provato a sfregare anche col kerosene, che dovrebbe essere più "solvente" e pulente della benzina, ma niente! :(
scusate, ma ho ancora un po' di dubbi:
a usare cutter, spatola, paglietta, non è che rischio di danneggiare la superficie facendo righe/scanalature che poi fanno trafilare?
e ancora... se dovessero restare delle tracce della vecchia guarnizione, mettendoci poi quella nuova tiene lo stesso?
oltre alla guarnizione consigliate magari di metterci anche un velo di silicone per alte temperature o meglio di no?
Usa il cutter, ma con cautela, senza provocare troppi segni! Se rimane un pò di vecchia guarnizione, non fa nulla, ma deve essere poca, sottile...col dito ne senti lo spessore, qualche decimo non fa nulla.
Se metti la guarnizione nuova, la pasta nera/rossa è inutile.
Citazione di: ivan64 il 25 Maggio 2012, 11:52:03
Usa il cutter, ma con cautela, senza provocare troppi segni! Se rimane un pò di vecchia guarnizione, non fa nulla, ma deve essere poca, sottile...col dito ne senti lo spessore, qualche decimo non fa nulla.
Se metti la guarnizione nuova, la pasta nera/rossa è inutile.
concordo, è capitato anche a me, ho usato il cutter per tirare via il grosso, stando attento perchè in un paio di punti mi è venuto via un po' di ... (di che materiale è fatto il carter? ), cmq poi non riuscendo a toglierla proprio tutta mi sono rotto le balle e c'ho sbattuto su la guarnizione (nuova e originale) ed ho richiuso...la guarnizione serve a quello, a riempire e compensare gli spazi creati da un cattivo accoppiamento...
Grazie, proverò a seguire i vostri consigli, poi vi aggiorno!
Ma i residui di guarnizione che inevitabilmente, grattando, vanno a finire tra gli ingranaggi, possono essere un problema?
Va bene se cerco di farli saltar fuori soffiando con aria compressa o rischio di fare danni?
Tranquillo, ci siamo passati tutti. E' solo questione di pazienza e lavoro, lavoro e pazienza..
con una piattina di alluminio (spessore 2 o 3 mm) non rischi di rovinare il carter
alla fine con tanta pazienza ho portato vial il grosso, sostituito i dischi frizione e rimontato.
però penso che la frizione sia regolata male, perchè se anche regolo il cavo in moto che stacchi subito, a moto con marcia inserita e frizione tirata faccio molta fatica a spingerla, dunque non stacca bene.
all'interno sono stato attento a montare il coperchietto dei dischi con la freccia allineata al segno.
che altro devo regolare?
uff, che pasticcione che sono... :(
Citazione di: barone il 26 Maggio 2012, 11:56:07
alla fine con tanta pazienza ho portato vial il grosso, sostituito i dischi frizione e rimontato.
però penso che la frizione sia regolata male, perchè se anche regolo il cavo in moto che stacchi subito, a moto con marcia inserita e frizione tirata faccio molta fatica a spingerla, dunque non stacca bene.
all'interno sono stato attento a montare il coperchietto dei dischi con la freccia allineata al segno.
che altro devo regolare?
uff, che pasticcione che sono... :(
anch'io ce l'ho cosi...
se fai la prova a motore acceso, prima inserita e frizione tirata, sollevando la ruota posteriore vedrai che gira....
Ma ..........hai allineato la leva, sul carter motore,con la relativa tacca che trovi sul carter motore?!?!?!
La tacca e leva,la regoli con la vitarella piccoli che trovi in testa al piatto frizione,quella con il pallino dietro!!!
Jeco, ho letto anche in altri thread qui sul forum di allineare leva e tacca sul carter, ma pur avendo guardato e cercato con estrema attenzione non riesco a trovare alcun riferimento :(
l'unica cosa che ci assomiglia è che la leva alla quale si aggancia il cavo ha, nella sua parte curva, verso l'interno del motore, una specie di triangolo sporgente, tipo freccia. Però se il riferimento è quello non trovo comunque alcun segno o tacca sul carter...
C'è mica qualcuno così magnanimo da postare una foto in cui siano evidenziati tacca e riferimento?
In più o provato a regolare il registro sul piatto frizione, ma l'ho trovato durissimo da regolare e, non volendo fare danni, l'ho lasciato stare.
Ho fatto il giro dell'isolato tanto per vedere come va, e la situazione non mi sembra terribile: effettivamente a marcia inserita e frizione tirata, sento del trascinamento, ma non così forte da non riuscire a tenere ferma la moto, anche senza freno.
Piuttosto, sono rimasto deluso dal cambio: speravo che con la sostituzione dei dischi frizione ed il cambio olio la situazione sarebbe migliorata, ed invece permane la difficoltà di trovare la folle, soprattutto da fermo in 1a o 2a con la frizione tirata è praticamente impossibile.
Devo cominciare a sospettare di problemi al cambio? :( La moto ha 28.000 km....
Volevo poi segnalare che, una volta rimontato il tubo olio al serbatoio olio, sostituendo i due oring laterali e stringendo il giusto, una volta riempito il serbatoio olio ho notato che il tubo non teneva, ed usciva regolarmente un filo d'olio. Strano, perchè l'oring centrale era in buone condizioni e non necessitava di sostituzione... Ad ogni modo, non venedomi altre idee e volendo finire il lavoro ho risvuotato il serbatoio, ho dato un giro di silicone alte temperature al perimetro esterno del raccordo, e per ora pare tenere bene. Ma che può essere successo che dopo smontato non teneva più? Solo problema di oring da cambiare, nonostante apparisse in salute?
Infine, altra rognetta: ieri dopo aver chiuso tutto, messo olio, fatto spurgo e giretto, ho parcheggiato la moto ed ho visto che scende qualche goccia.
Tanto per capirci, da ieri verso le 18.30 la sera a questa mattina alle 9.30 le gocce in terra sono 3, quindi non sembra essere un trafilaggio importante.
Posso sperare che debba solo aggiustarsi l'accoppiaggio tra carter e guarnizione o devo già pensare a cambiare guarnizione?
Anche se non so dove ho sbagliato.... ho tolto i residui della vecchia guarnizione, non del tutto ma ciò che resta non ha spessori rilevanti, ho messo la guarnizione nuova (aftermarket, una guarnizione verde ma non so di che marca) inumidendola leggermente d'olio e ho assemblato il tutto rispettando scrupolosamente la coppia di serraggio di 10 nm.
Provo a stringere di qualche ulteriore nm? Devo mettere una guarnizione originale? e se ne metto due, magari aftermarket, in modo da aumentare lo spessore?
Scusate le tante domande, ma è un mondo tutto nuovo per me quello dell'xt... :)
anche a me capita spesso di avere problemi al cambio. se leggi il mio diario dovrei aver scritto qualcosa a riguardo.
cambiando olio la situazione è migliorata ma non si è risolta.
per arrivare al mio garage ho un cancello, 50 mt di strada in salita e poi garage in piano.
ho notato che se, dopo aver aperto il cancello con la moto in folle, metto prima e faccio i 50 mt un po' "cattivo" (1a e 2a), arrivato al garage mi è impossibile trovare la folle, se non a motore spento.
mentre se vado tranquillo il problema non è cosi evidente.
per quanto riguarda i trafilamenti di olio, potrebbero essere:
1) residui di olio
2) trafilamento da o-ring, l'o-ring era buono ma magari rimontando si è spostato leggermente o è entrato un granellino di qualcosa che ne impedisce il corretto serraggio.
a mio avviso non proverei neanche a mettere 2 guarnizione, cosi come non mi preoccuperei della vecchia guarnizione tolta non completamente...
ogni tanto anch'io ho problemi con il cambio, a volte mi entra la folle anche tra 4a e 5a ...
Uffa...mi tocca sempre dire la stessa cosa................... :riez:
IL REGISTRO! Il registro centrale l'hai regolato benissimo? E' fondamentale......
TTgreat, intendi quello dentro il carter, sul patto frizione?
Se dici quello avevo tutte le intenzioni di farlo, ma ho avuto i seguenti problemi:
- con cacciavite a stella e chiavetta non sono riuscito a variare la posizione del dado, e per non rischiare di fare danni mi sono fermato;
- anche in caso di regolazione possibile, mi mancano i riferimenti: non trovo su leva frizione al carter (ove si aggancia il filo) e carter stesso le famose tacche da allineare di cui si parla qui nel forum. uff, ho cercato col microscopio, non trovo nulla!
Magari posto una foto di com'è adesso la frizione, così mi dite se può andare bene o, meglio, mi date indicazioni per trovare le famose "tacche" :)
Citazione di: barone il 27 Maggio 2012, 20:36:26
TTgreat, intendi quello dentro il carter, sul patto frizione?
Se dici quello avevo tutte le intenzioni di farlo, ma ho avuto i seguenti problemi:
- con cacciavite a stella e chiavetta non sono riuscito a variare la posizione del dado, e per non rischiare di fare danni mi sono fermato;
- anche in caso di regolazione possibile, mi mancano i riferimenti: non trovo su leva frizione al carter (ove si aggancia il filo) e carter stesso le famose tacche da allineare di cui si parla qui nel forum. uff, ho cercato col microscopio, non trovo nulla!
Magari posto una foto di com'è adesso la frizione, così mi dite se può andare bene o, meglio, mi date indicazioni per trovare le famose "tacche" :)
Intende il regolatore a vite,quello appena dietro,quando attacchi il cavo alla leva sul carter motore!!!
Quella freccia che dici di vedere e' ok (e' quella),l'altra sul carter motore,o c'e' un pallino oppure nel caso del ttr una tacca verticale sul carter motore,quelli sono i 2 segni x registrare al meglio
Questa forse rende meglio
grazie Jeco, visto così è chiarissimo ma.... che c... di moto ho preso?
solo per la cronaca, è un 2kf del 1988 e posto una foto appena fatta di come si presente la mia leva carter.
la regolazione di cui parla TTgreat allora è quella con dado e controdado? se si, penso sia corretta, la leva al manubrio ha il giusto gioco.
comunque... sono rincog...lionito io (si, comunque!) o veramente non ci sono tacche sul carter? a parte la freccetta formata dalla leva, io sul carter non trovo nulla!
(http://i49.tinypic.com/2wrluaf.jpg)
Citazione di: barone il 27 Maggio 2012, 22:44:23
grazie Jeco, visto così è chiarissimo ma.... che c... di moto ho preso?
solo per la cronaca, è un 2kf del 1988 e posto una foto appena fatta di come si presente la mia leva carter.
la regolazione di cui parla TTgreat allora è quella con dado e controdado? se si, penso sia corretta, la leva al manubrio ha il giusto gioco.
comunque... sono rincog...lionito io (si, comunque!) o veramente non ci sono tacche sul carter? a parte la freccetta formata dalla leva, io sul carter non trovo nulla!
(http://i49.tinypic.com/2wrluaf.jpg)
Tu dovresti avere un pallino punzonato sul carter,se non lo vedi,evidentemente il carter e' stato riverniciato,sgrassa benne e vedi meglio con l'aiuto di una torcia
pulisci e controlla dove c'e' quel punto piu' scuro crechiato in rosso,dovrebbere essere la' piu' o meno!!!
Ellamadonna si sono sprecati eh!! "sbemm"
Dunque......io intendevo proprio il registro centrale sul piatto frizione.
Non so perchè non ci sei riuscito, ma se riesci a mollare il dadino fai così: lo allenti, poi stringi la vite piano piano finchè appoggia. Poi stringi il dadino, ma per essere sicuro, una volta che il registro arriva a toccare, svitalo di un.....pelo, in modo che stringendo il dado non se lo porti a stringere...
Non so se mi sono capito...... :riez: :riez:
aggiornamento: ho pulito accuratamente il carter nella zona fotografata, ed il possibile puntino indicatomi gentilmente da Jeco in realtà non è nulla :(
niente di niente, ispezionato per 5 minuti buoni la zona aiutandomi con una lampada, ma sono certo che non ci sia alcun riferimento sul carter.
a questo punto non so davvero se la frizione sia registrata bene... solo a vedere la posizione della levetta al carter, che è esattamente il punto in cui comincia a staccare, vi sembra regolata bene? Le vostre sono circa così?
Mi piacerebbe sentire il parere anche di qualche possessore di 2kf, per sapere se anche lui non ha riferimenti di allineamento sul carter :)
su molti 2kf che ho visionato, il punto di riferimento non era + visibile a causa di verniciature con preventiva
carteggiata o x l'eccessiva corrosione
tuttavia dalla foto la posizione della tua sembra corretta se quello è il momento in cui comincia ad indurire
:dubbio: ma tu...............................i sugheri li hai tenuti in ammollo prima di montarli ?
Citazione di: Drag8 il 28 Maggio 2012, 14:58:37
su molti 2kf che ho visionato, il punto di riferimento non era + visibile a causa di verniciature con preventiva
carteggiata o x l'eccessiva corrosione
se se..me capitò puro a me,quer "baffetto" è n'attimo levallo..... :mvv:
si, li ho messi a bagno la sera precedente in olio, e montati il giorno seguente nel pomeriggio.
tanto per dare ulteriori indicazioni, l'olio motore che ho messo e quello con cui ho bagnato i dischi era diverso, ma ovviamente stessa gradazione ed entrambi con specifica jaso MA, per frizioni a bagno d'olio.
Motul 5100 15w50 nel motore ed un residuo di Bardhal xtc60 15w50 per i dischi.
Il kit sugheri + dischi metallo sono della newfren e li ho acquistati su ebay, venduti assieme alla guarnizione carter.
quanto alla verniciatura, sono perplesso... nel senso che pur in buone condizioni, il carter dimostra comunque i segni dei suoi 25 anni e ad occhio (ma non sono un esperto e potrei benissimo sbagliarmi) non mi sembra sia mai stato riverniciato.
giraci un pò e se non migliora ne riparliamo
usela..! come me disse quarcheduno...... :riez: :mvv:
La tacca sul carter non è proprio sotto li e ora non si vede perchè sopra c'e la freccia della leva?
La mia è li e sarà una tacchetta lunga +o- 2mm
Nik, mi sa che ci hai azzeccato...
Riguardando per l'ennesima volta con la leva frizione tirata in modo da spostare la leva al carter ho notato che proprio in corrispondenza dell'indicatore a freccia (il triangolino) c'è sul carter un riferimento microscopico.
E' lungo forse anche meno di di 2 mm., in sostanza quanto la sezione del cerchi nero perimetrale che si vede all'esterno della parte di metallo chiaro (spero di essere riuscito a farvi capire).
E, oltre al fatto di essere molto corto, è un riferimento di spessore minimo: passandoci il polpastrello lo si percepisce appena.
Mi domando che senso abbia averlo fatto di dimensioni così ridotte, potevano ben sprecarsi un po' di più...
Citazione di: barone il 29 Maggio 2012, 14:55:25
E' lungo forse anche meno di di 2 mm., in sostanza quanto la sezione del cerchi nero perimetrale che si vede all'esterno della parte di metallo chiaro (spero di essere riuscito a farvi capire).
Si è vero è meno di due millimetri, però il mio si distingue bene.Forse il tuo è un po' consumato.
:bye:
torno a scrivere in questo topic perchè, dopo aver rismontato il carter per meglio regolare il registro della frizione che non staccava bene, mi sono ritrovato con una delle viti del carter in queste condizioni:
(http://i49.tinypic.com/afassk.jpg)
in sostanza si è spaccato ed è venuto via un pezzetto, quello più esterno, della sede della vite, che adesso ha quindi il primo tratto leggermente conico.
il filetto, essendo sul carter interno, è intatto.
però mi sono stupito perchè quando avevo rimesso il carter la volta precedente ero stato bene attento a serrare tutte le viti a 10 nm come prescritto dal manuale d'officina.
perchè può essere successo?
e ancora... pensavo, prima di rimontarla, di mettere una ranella di rame per non far entrare in sede la testa della vite e fare tenuta, magari mettendo anche un filo di silicone rosso per alte temperature all'interno della ranella di rame, in modo da "riempire" la parte mancante di metallo che lascerà uno spazio vuoto. che dite, può andare?
grazie!! :)
io con le dinamometriche ho fatto saltare piu filetti che stringendole a mano da ubriaco...
sotto i 10 nm non serve la dinamometrica, stringi senza sforzare troppo.
ho preso anche la dinamometrica piccola da 4 a 20 ma non è servita ad un caXXo (120 euro buttati)...ora stringo tutto a mano a parte le cose sopra i 50nm...
Citazione di: overkill22 il 09 Giugno 2012, 20:12:01
stringendole a mano da ubriaco...
eh ma per noi banditi l'ubriachezza è una condizione prevalente che equivale ad uno status di ordinarietà e lucida operatività :superck: :riez:
Citazione di: barone il 09 Giugno 2012, 22:21:48
eh ma per noi banditi l'ubriachezza è una condizione prevalente che equivale ad uno status di ordinarietà e lucida operatività :superck: :riez:
Io ho stetto a mano dado gabbia frizione e dado contralbero da lucido!!!!e' stato tutto stretto fino che non ho riaperto x cambiare il cambio!!!
Citazione di: barone il 08 Giugno 2012, 22:48:31
torno a scrivere in questo topic perchè, dopo aver rismontato il carter per meglio regolare il registro della frizione che non staccava bene, mi sono ritrovato con una delle viti del carter in queste condizioni:
(http://i49.tinypic.com/afassk.jpg)
in sostanza si è spaccato ed è venuto via un pezzetto, quello più esterno, della sede della vite, che adesso ha quindi il primo tratto leggermente conico.
il filetto, essendo sul carter interno, è intatto.
però mi sono stupito perchè quando avevo rimesso il carter la volta precedente ero stato bene attento a serrare tutte le viti a 10 nm come prescritto dal manuale d'officina.
perchè può essere successo?
e ancora... pensavo, prima di rimontarla, di mettere una ranella di rame per non far entrare in sede la testa della vite e fare tenuta, magari mettendo anche un filo di silicone rosso per alte temperature all'interno della ranella di rame, in modo da "riempire" la parte mancante di metallo che lascerà uno spazio vuoto. che dite, può andare?
grazie!! :)
Mi raccomando togli quel pezzettino prima di riavvitare.Al limite metti un po' di pasta nera.