Salve ragazzi, volevo sapere se per ovviare al problema del trasudo nel serb. del tt,l'uso della tankerite puo' funzionare,o e' solo tempo e denaro sprecato :confuso:,grazie per l'interessamento!
con un serbatoio nuovo di pacca quindi ancora con le plastiche non intrise di benzina si...
con un serba già avviato... non saprei...
p.s.
non tentarti la tankerite col clarke... ricordo che qualcuno fece un pastrocchio perchè il clarke internamente è già leggermente trattato
avere un serbatoio perfetto che duri nel tempo su ste moto è impossibile scordatevelo.......se lo vuoi mantenere bianco percfhè ingiallito popo nun ,lo poi vedè,dai una bottarella di semplice bianco in bomboletta,ma na passata legerrissima appena a coprire il giallognolo..... -ninzo'-
il clarke è già trattato..
Citazione di: Rainbowsix il 02 Giugno 2012, 01:02:38
il clarke è già trattato..
ma pare che trasudi anche quello....
lo ho da tre anni sul mio XR e al momento...nessun segno di ingiallimento o rigonfiamento adesivi ed ho gli originali...cmq devo provare a mettere un adesivo normale per vedere se fa bolle...in quanto ho il clarke anche per il TT e non so se mettere gli adesivi originali che nn sono gommosi come quelli della Honda oppure subito quelli in cristal tagliuzzati..
:bye:
Citazione di: Rainbowsix il 02 Giugno 2012, 15:42:13
lo ho da tre anni sul mio XR e al momento...nessun segno di ingiallimento o rigonfiamento adesivi ed ho gli originali...cmq devo provare a mettere un adesivo normale per vedere se fa bolle...in quanto ho il clarke anche per il TT e non so se mettere gli adesivi originali che nn sono gommosi come quelli della Honda oppure subito quelli in cristal tagliuzzati..
Tutta la vita quelli forati o crocettati (sempre di fori parliamo), altrimenti ti sbollano, il Clarke non ingiallisce ma respira....sul non ingiallisce non mi ci gioco nulla perché l'ho su da 4 mesi...Sul respira e sbolla gli adesivi standard non forat te lo garantisco al 100%.... Prima di capirlo ci ho speso un sacco di tempo dando la colpa agli adesivi, poi un Americano mi ha aperto il mondo dei forati e il problema si è risolto.
l'ideale sarebbe prendere un clarke e trattarlo con la tankerite... ma non trovo più il topic di colui che l'aveva fatto e gli era uscita una ciofeca a causa del trattamento del clarke
Citazione di: gianfranco1104 il 09 Giugno 2012, 09:01:37
l'ideale sarebbe prendere un clarke e trattarlo con la tankerite... ma non trovo più il topic di colui che l'aveva fatto e gli era uscita una ciofeca a causa del trattamento del clarke
Ciao Gianfranco, io ho un Clarke nuovo, non trattato con nulla, e dopo 4 mesi tutto ok. Ovvio che traspiri, ma per ora di ingiallimento non se ne parla.
To be continued...
:bye:
è trattato fidati..è giallo all'interno.
Citazione di: NT1200 il 09 Giugno 2012, 18:28:01
Ciao Gianfranco, io ho un Clarke nuovo, non trattato con nulla, e dopo 4 mesi tutto ok. Ovvio che traspiri, ma per ora di ingiallimento non se ne parla.
To be continued...
:bye:
come detto da ranibow è trattato dalla fabbrica... ma... traspira....
per quanto pratici possano essere i cristal forati non sono simili agli originali...
ecco il perchè prendere un clarke e trattarlo con la tankerite... ma da quel che so... i risultati sul trattamento sono pietosi
Citazione di: gianfranco1104 il 09 Giugno 2012, 20:19:08
come detto da ranibow è trattato dalla fabbrica... ma... traspira....
per quanto pratici possano essere i cristal forati non sono simili agli originali...
ecco il perchè prendere un clarke e trattarlo con la tankerite... ma da quel che so... i risultati sul trattamento sono pietosi
il clarke è trattato!!!
i cristal forati sono identici agli originali solo da vicino ti rendi conto che hanno i taglietti.
(http://img266.imageshack.us/img266/8061/cimg0076x10.jpg)
miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii lo so che è trattato!!!!!!
e quelli forati non sono identici!
si vedono lontano 1 km che son forati o tagliati...
Citazione di: gianfranco1104 il 10 Giugno 2012, 06:53:08
miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii lo so che è trattato!!!!!!
e quelli forati non sono identici!
si vedono lontano 1 km che son forati o tagliati...
Se compri adesivi di 20 euro forse, ho inserito una foto della mia proprio per dimostrarti che ti sbagli! Non penso che siano tanto evidenti i taglietti, e l'adesivo con originale alla mano è identico sia nelle dimensioni che nella colorazione !!!
P.s. Per quanto riguarda il clarke era un'affermazione!!!!!
i tagli si vedono... si vedono in una foto piccola... mi immagino dal vivo...
anzi... li ho visti e proprio non mi piacciono....
gustibus....
pensavo di risolvere col clarke... ma vengo a sapere che traspira anche quello...
mi sa che l'unica rimane comprare un serbatoio originale... nuovo... e trattarlo con la tankerite prima che veda la benzina...
Foto piccola :dubbio: :confuso: Li vedi??? :huh: :huh: :huh:
Tutti quelli che hanno trattato il serbatoio (nuovo o usato che sia) con la tankerite hanno solo ottenuto una schifezza ;:sgommia;:
RISOLUZIONE 1280 X 1024
(http://img198.imageshack.us/img198/4862/cimg0087q4.jpg)
ethan si li vedo... i tuoi sono tagliati e non forti...
piccola nel senso che le dimensioni sono inferiori alle originali....
anche se metti 1200x800... vedo i tagli nella foto nel topic...
perchè con un serbatoio nuovo originale verrebbe una schifezza?
da quel che mi risulta... nessuno ci ha mai provato....
p.s.
avevo anche pensato di riempiere il serbatoio con esano e lasciarlo 1 annetto....
sperando che sgrassi la plastica...
insomma... un sistema lo devo trovare...
Citazione di: gianfranco1104 il 10 Giugno 2012, 09:41:30
ethan si li vedo... i tuoi sono tagliati e non forti...
piccola nel senso che le dimensioni sono inferiori alle originali....
anche se metti 1200x800... vedo i tagli nella foto nel topic...
perchè con un serbatoio nuovo originale verrebbe una schifezza?
da quel che mi risulta... nessuno ci ha mai provato....
p.s.
avevo anche pensato di riempiere il serbatoio con esano e lasciarlo 1 annetto....
sperando che sgrassi la plastica...
insomma... un sistema lo devo trovare...
Non insisto! (Cmq se clicchi sulla foto si ingrandisce a 1280x1024 ;:contamusse:; ) Io li ho tenuti per più di due anni prima di venderla non un segno di deterioramento o sbollamento chiedi anche a FISIQUE (io vidi i suoi e li comprai per la mia)
Un utente del forum ha tankerizzato un serbatoio nuovo (400 euro se ricordo bene l'aveva pagato) risultato...... ADESIVI SBOLLATI!!!
spendere un botto per un serbatoio nuovo...e fare un esperimento...è una follia....meglio il clarke....e adesivi tagliuzzati..a breve metterò una bella foto..dell'insieme...e una comparazione con gli adesivi originali
si ma il clarke non fa a tankerizzarlo.... anche se.... potrei prendere un clarke e provare con le pitture nautiche... ma non quelle commerciali... prendere proprio quelle per petroliere che so jotun o international...
non ci riesco a mettere gli adesivi tagliati....
una soluzione sarebbe anche far tagliare una lastra di alluminio finissima con la sagoma degli adesivi..
ma penso non sia un granchè fattibile...
però.... fare una sagoma in carbonio.... e ritagliare quella... uhm..........
:dubbio: :dubbio: :dubbio:
Citazione di: Darkbiker il 01 Giugno 2012, 22:01:47
Salve ragazzi, volevo sapere se per ovviare al problema del trasudo nel serb. del tt,l'uso della tankerite puo' funzionare,o e' solo tempo e denaro sprecato :confuso:,grazie per l'interessamento!
Denaro e tempo sprecati.
Non confonderti con chi ti assicura la tenuta della vernice perche' NON FUNZIONA, io l'ho testata in prima persona.
EVITIAMO LE POLEMICHE GRAZIE
esiste l'alluminio adesivo in rotoli, sia quello che si vende per il condizionamento, sia quello che a volte ha anche il LIDL. Con quello del LIDL io ci ho fatto gli adesivi sul tt350 e stanno su senza bolle
Per quale principio fisico chimico non dovrebbe staccarsi il foglio d'alluminio :opazzoo:
Citazione di: Banzai il 10 Giugno 2012, 21:08:16
esiste l'alluminio adesivo in rotoli, sia quello che si vende per il condizionamento, sia quello che a volte ha anche il LIDL. Con quello del LIDL io ci ho fatto gli adesivi sul tt350 e stanno su senza bolle
provato.... ma sbolla anche quello.....
però.... non l'ho provato col cristal ma con adesivi normali...
Citazione di: Ethan® il 10 Giugno 2012, 21:13:38
Per quale principio fisico chimico non dovrebbe staccarsi il foglio d'alluminio :opazzoo:
Infatti, sarei curioso di capirlo anche io.... :rishock:
Se il distacco degli adesivi è dovuto alla traspirazione dei vapori di benzina (e questa è una certezza), vorrei proprio capire come faccia l'alluminio adesivo ad inibirne il passaggio ?
Come dicono su Italia 1.....Mistero.
La soluzione migliore è il clarke abbinato agli adesivi cristal "BUONI" i miei costavano 70 euro e li valevano tutti. Oppure ti faifare un serbatoio in alluminio.
Citazione di: Ethan® il 10 Giugno 2012, 21:13:38
Per quale principio fisico chimico non dovrebbe staccarsi il foglio d'alluminio :opazzoo:
Immagino perchè la benzina che trasuda riesce a sciogliere la plastica, che forma quindi le bolle. Non riesce invece a sciogliere l'alluminio. Ho provato con l'alluminio perchè quando ho rimosso gli adesivi originali ho visto che c'era uno strato di alluminio.
io avevo provato sull'acerbis a mettere su degli adesivi con sotto il nastro di alluminio adesivo...
aveva fatto bolle...
non so che dirti...
È la colla che cede per prima, dopo l'adesivo che a contatto con i vapori della benzina si cristallizza secca e in fine spacca. L'alluminio si stacca soltanto.
adesivi originali fatti di base con alluminio..mmmmm dubito e controllo...
Ciao a tutti, una volta acquistai una moto con un serbatoio molto strano: era un pochino ingiallito e cosa particolare, aveva gli adesivi con delle strane bolle disegnate su di essi.
In pratica notai che gli adesivi erano integri, ancora ben aderenti al serbatoio, non presentavano bolle di rigonfiamento, soltanto delle strane bolle dovute a scolorimento della vernice dell'adesivo. Provai a toglierli pensando che fossero degli adesivi di serie "B", mamma mia se erano duri da togliere!!! Dovetti farlo con un raschietto di metallo, e ci riuscii soltanto con molta fatica. Sotto l'aderivo notai uno strano prodotto di colore grigio alluminio, sembrava alluminio ma non ne sono certo, assomigliava più ad un mastice bicomponente.
Soltando a lavori fatti mi dissero che mi ero imbattuto in uno dei pochi serbatoi sul quale ancora si trovavano gli adesivi originali.
Se potessi tornare indietro non li toglierei più, mi limiterei a sfruttare la base color grigio ancora ben fissata alla plastica del serbatoio per farci aderire una serie di buoni adesivi come quelli che realizza il buon Albs.
Posso comunque chiedere a Banzai la marca della pellicola di alluminio adesiva che utilizza nella sua prova? Vorrei provare anch'io ad utilizzare questo supporto su un serbatoio originale non trattato.
Per quanto concerne il trattamento interno al Clark, ne ho acquistato uno in passato e ho visto che è presente una pellicola interna molto sottile, ma non so di quale materiale si tratti, cosa certa è che gli adesivi normali si rigonfiano nel giro di qualche tempo, probabilmente quelli traforati e tagliuzzati resistono più a lungo, che possano piacere o no!
Sul fatto che non ingiallisca penso si debba lasciare le stesse chances che ha avuto il serbatoio originale, cioè il tempo: un originale per ben che sia stato conservato, lontano dal sole, avendo cura di svuotarlo nei periodi di riposo invernale ecc. ecc. ha comunque una ventina di anni e più, un Clark molti di meno.
Se può interessare, sto sperimentando da oltre un anno un trattamento in vetroresina applicato al serbatoio originale da un amico artigiano, professionista del settore.
Il principio è quello dei grossi serbatoi che utilizzano nelle gare africane, un esempio per tutti: i serbatoi anteriori da 40 lt e quelli posteriori da 15 lt che produce Boano per le Africa Twin RD03-04 e credo anche per RD07. Sono resistenti, sono verniciabili e gli adesivi non si scollano nel tempo in quanto non traspirano come i nostri serbatoi originali e Clark, l'unico neo è che costano un botto e non credo che vi siano dei progetti di realizzazione da parte di Boano per le nostre TT600.
Il mio amico ha pensato di abbattere i costi utilizzando come base il serbatoio originale, ingiallito e graffiato che sia, mantenendone fedele la forma e utilizzando gli attacchi al telaio, il bocchettone del tappo, nonchè il rubinetto dello stesso serbatoio.
Applica uno spessore simile ai serbatoi di Boano di una particolare resina che ricopre interamente la calandra esterna e parzialmente quella interna per ben ancorarsi al serbatoio, dopo di chè con del gelcoat pareggia le imperfezioni della vetroresina e lo predispone per la verniciatura.
Dai primi esperimenti sui serbatoi realizzati sono state apportare delle modifiche sostanziali, li stiamo testando da un anno e più e finora non hanno manifestato problemi.
Non mi sento di poter affermare che la soluzione sia quella definitiva, ma penso che la strada sia quella buona, se poi pensate che sono garantiti... (per ora 1 anno, dal prossimo anno anche 2 anni)!!!
Per non confondere i lettori, ribadisco che questo tipo di trattamento è in via di sperimentazione, sta fornendo risultati eccelsi, quindi ritengo che sia doveroso concedere tempo al tempo, nel frattempo vi potete affacciare alla finestra per vedere come scorre l'acqua nel letto del fiume...
credo che il rivestimento in vetroresina sia l'ultima soluzione idonea...ho visto che costa un botto la realizzazione...e anche ho potuto vederlo su ebay annunci...credo che sia la stessa persona....che mi ha chiesto oltre le 100 euro per un parafango anteriore in vetroresina. magari fornendo il serbatoio sarei curioso e interessato nel vedere cosa si spenderebbe.
Citazione di: Rainbowsix il 12 Giugno 2012, 09:40:29
credo che il rivestimento in vetroresina sia l'ultima soluzione idonea...ho visto che costa un botto la realizzazione...e anche ho potuto vederlo su ebay annunci...credo che sia la stessa persona....che mi ha chiesto oltre le 100 euro per un parafango anteriore in vetroresina. magari fornendo il serbatoio sarei curioso e interessato nel vedere cosa si spenderebbe.
il serbatoio del TT originale ma anche tutti gli altri costruiti in materiale ignifugo antiurto purtroppo consentono una corta vita all'adesivo attaccato sopra , nel caso della Yamaha solo l'originale e solo se montato sul serbatoio nuovo senza mai aver visto la benza riesce ad avere una perfetta aderenza , poi una volta tolto scordiamocelo , ma stai tranquillo che per andare in moto non serve un adesivo sul serbatoio , e il TT si riconosce anche senza scritte :riez: .
la vetroresina per serbatoi e stato un materiale molto usato negli anni 70 sulle moto da competizione , Aprilia TGM KTM solo per parlare di alcune famose case costruttrici usavano la vetroresina per i serbatoi ma anche per le cassette di aspirazione , fiancatine , e altri componenti .
poi con gli anni 80 (ma già a fine anni 70) fù abbandonata per lasciare spazio al famoso materiale ignifugo antiurto , molto più resistente e di facile realizzazione da parte dei costruttori .
adesso con la vetroresina ci si ricopre i GOZZI marci che fanno acqua dall legno , a Livorno nei fossi
se ne vede tantissimi #risatona#
a parte gli scherzi , la vetroresina ancora adesso è impiegata in molti settori e con ottimi risultati.
Certamente non è il caso dei serbatoi ricoperti che sono una vera porcheria , non per l'esecuzione del lavoro in riporto di questo guscio in VTR , ma per quello che ne esce fuori .
cioè un serbatoio più grande che oltre a stonare con la linea della moto rende anche il montaggio più difficoltoso a causa dell'alloggiamento della centralina e dell'accoppiamento sulla sella ,se poi lo capovolgete reggetevi forte per quello che vedete ma questo non è niente , il peggio e proprio la funzionalità .
perchè la funzionalità?
perche il materiale ignifugo antiurto del serbatoio originale continua a comportarsi come prima , cioè lascia passare i soliti vapori della benzina che mentre a contatto con l'aria aperta si dissolvono subito , se rinchiusi in quella camera di VTR che gli è stata riportata sopra si vedra in breve tempo lo stacco della VTR dalla parete del serbatoio che con l'uso porterà al deterioramento delle superfici a contatto e una certa vibrazione tra le gambe (anche tra le chiappe hahaha ), e credo che basti così.
tornando alle cose serie chi vuole un bel serbatoio si compri un Clarke che con 200 euro ha risolto il problema il resto sono chiacchiere .
certe volte è anche la grande passione degli appassionati dei vari Forum di moto che sperano di trovare una buona soluzione al problema , e quello che dicono e solo in buona fede e senza interesse o richiesta di denaro ma solo per la soddisfazione di essere utili l'uno a l'altro , per questo motivo e sempre bene valutare quello che si legge e magari consigliarsi con altri prima di avventurarsi in vicoli cechi.
poi ci sono anche quelli che replicano i parafanghi e come hai potuto constatare chiedono oltre 100 euro a pezzo.
ma questa è un'altra storia , quì la passione e solo per la ricarica .
;:bananasaluta:;
Il serbatoio bello originale è un illusione ahimè. Ormai ho deciso, seguo il consiglio di Andrea. Per l'enduro non deve essere bianco....tanto poi lo sporco :bttr:
Il Clarke sembra una valida alternativa ma c'è stata gente che ha avuto, seppur dopo più tempo, lo stesso problema. Inoltre il Clarke è quasi identico ma non uguale. Un pochino più corto e forse con un pochino di benza in meno. Viva l'originale giallo.... :dubbio: nasceva giallo vero hahaha
ma ci credi che io non ho mai visto un TT col serbatoio bianco????
secondo me diventava giallo al primo rifornimento....
øpaperinoø øpaperinoø øpaperinoø
cmq il danno in italia è il colorante...
vada per la ex rossa.... ma la verde........
per fortuna nella mia negli ultimi 3 anni si è sciroppata sempre benzina senza coloranti... ora ha un bel colore plastica vissuta... ma senza arcobaleni color violetto rigurgitino verde
in tunisia la verde è bianca :opazzoo:
in tunisia... come tantissimi altri posti la benzina e il gasolio no hanno coloranti....
Citazione di: gianfranco1104 il 13 Giugno 2012, 18:08:36
ma ci credi che io non ho mai visto un TT col serbatoio bianco????
io si...! con phoschiopp..... #risatona#
il mio l'ho pulito come me disse andrea ed è per il momento tornato bianco,ma ad usarla come si deve la moto, tutti prima o poi ingialliscono,il mio ci metterà molto di +.......ad ingiallire.... :acci: :acci: hahaha hahaha hahaha e poi il fascino del vissuto,e un altra perla di saggezza ve vojo dà..... #risatona#..se cammina cor motore no cor serbatoio...... -ninzo'- dai che tutte iper precise dopo sembreno e moto da feroci.... :acci: øpaperinoø w i serba ingialliti.... :riez:
Citazione di: Cular il 14 Giugno 2012, 23:06:01
io si...! con phoschiopp..... #risatona#
il mio l'ho pulito come me disse andrea ed è per il momento tornato bianco,ma ad usarla come si deve la moto, tutti prima o poi ingialliscono,il mio ci metterà molto di +.......ad ingiallire.... :acci: :acci: hahaha hahaha hahaha e poi il fascino del vissuto,e un altra perla di saggezza ve vojo dà..... #risatona#..se cammina cor motore no cor serbatoio...... -ninzo'- dai che tutte iper precise dopo sembreno e moto da feroci.... :acci: øpaperinoø w i serba ingialliti.... :riez:
Ciao Cular,
mi indichi dove trovare la spiega di come pulire il serba originale ?
O meglio, se si deve fare il trattamento con la soda caustica mi indichi le percentuali, non vorrei far saltare il condominio per aria....Già gli sono simpatico per le carburazioni di Harley (anche di amici) e TT alle 10 del mattino del sabato.....
Grazie
Citazione di: NT1200 il 15 Giugno 2012, 09:56:06
Ciao Cular,
mi indichi dove trovare la spiega di come pulire il serba originale ?
O meglio, se si deve fare il trattamento con la soda caustica mi indichi le percentuali, non vorrei far saltare il condominio per aria....Già gli sono simpatico per le carburazioni di Harley (anche di amici) e TT alle 10 del mattino del sabato.....
Grazie
hahaha simpatiche le carburazione delle Harley.... hahaha hahaha hahaha no io nessun procedimento particolare,il mio l'ho semplicemente scartavetrato in modo leggero,sgrassato per bene,e semplicemente ridato una velatina di bianco ma leggerissima giusto a coprire....per il momento è ancora bello bianco,ma io uso poco la moto...quindi.....per il resto non posso purtrippa dirti nulla su ciò che realmente cerchi.......non posso aiutarti purtroppo..... :-\
Citazione di: Cular il 15 Giugno 2012, 15:49:11
hahaha simpatiche le carburazione delle Harley.... hahaha hahaha hahaha no io nessun procedimento particolare,il mio l'ho semplicemente scartavetrato in modo leggero,sgrassato per bene,e semplicemente ridato una velatina di bianco ma leggerissima giusto a coprire....per il momento è ancora bello bianco,ma io uso poco la moto...quindi.....per il resto non posso purtrippa dirti nulla su ciò che realmente cerchi.......non posso aiutarti purtroppo..... :-\
culate' purtrippa non sa neppure che e' la soda cistica
tra bolle e cisti c'e' poca differenza hahaha :opazzoo:
Vorrei continuare nel discorso "serbatoio TT600 59x - tentativi per trovare una soluzione definitiva", questa volta con alcuni esempi fotografici, senz'altro più chiari e rappresentativi delle parole. In questo modo i colleghi del Forum potranno formarsi una propria opinione circa l'impiego della vetroresina nel campo motociclistico, guardando sì al passato ma per poi muoversi nel presente.
Vi porto l'esempio di un paio di serbatoi fatti costruire da Aziende leader nel campo degli allestimenti speciali per motociclette di serie e per prototipi che hanno corso e che partecipano tutt'ora nei Rally e nelle gare africane e sudamericane.
Il primo esempio è un serbatoio giallo da 42lt, è realizzato in vetroresina ed è appartenuto a Beppe Gualini che lo ha utilizzato nel 1994.
Il serbatoio con i colori francesi è invece una realizzazione di Roberto Boano
Un esempio per tutti: Roberto Boano, pilota Italiano e Mondiale, forte dell'esperienza derivata dalla partecipazione e dai successi conseguiti da Roberto in 5 PARIGI-DAKAR, due come pilota ufficiale Honda e con il raggiungimento nel 1991 dell'11° posto assoluto in sella alla mitica Africa Twin.
La Boano Moto è tutt'oggi uno dei punti di riferimento per l'offroad/mx, l'enduro e la supermoto non solo a livello italiano.
Come potete notare collegandovi al sito di Boano Moto, i serbatoi in vetroresina sono ancora a listino.
http://www.boano.com/archivio/prodotti/Serb_42_lt_1_tappo_Africa_Twin_Africa_Twin_RD_03_Serbatoi_367_ITA.asp
Per quanto concerne i serbatoi che realizza il mio amico artigiano ricorrendo alla ricopertura del serbatoio originale giallo, graffiato o brutto che sia, posso dire che mi sembrano ben fatti, non hanno fin'ora dato segni di cedimento, la vernice non sbolla, e gli adesivi non si staccano.
Come è stato già detto, questi serbatoi sono sotto osservazione, alcuni colleghi motociclisti li stanno provando nell'uso comune da oltre un anno e non hanno rilevato nulla di anomalo ( distacchi di vetroresina, deterioramento delle superfici a contatto e soprattutto vibrazioni tra le gambe!).
Per concludere, ritengo che la vetroresina abbia ancora molto da dire, e possa essere un valido aiuto per rinfrescare i serbatoi delle nostre TT600 59x-36a.
Citazione di: littledog1969 il 22 Giugno 2012, 06:42:49
Vorrei continuare nel discorso "serbatoio TT600 59x - tentativi per trovare una soluzione definitiva", questa volta con alcuni esempi fotografici, senz'altro più chiari e rappresentativi delle parole. In questo modo i colleghi del Forum potranno formarsi una propria opinione circa l'impiego della vetroresina nel campo motociclistico, guardando sì al passato ma per poi muoversi nel presente.
Vi porto l'esempio di un paio di serbatoi fatti costruire da Aziende leader nel campo degli allestimenti speciali per motociclette di serie e per prototipi che hanno corso e che partecipano tutt'ora nei Rally e nelle gare africane e sudamericane.
è proprio questo il punto !!! tu parli di serbatoi , ma i tuoi non sono serbatoi .
i serbatoi contengono benzina , i tuoi invece sono contenitori che contengono una struttura forse non bella a vedersi ma che avrebbero fatto ancora bene il proprio lavoro .
ora invece chiusi in quella camera di Fibra di vetro avranno vita corta , e problemi a non finire per li sventurati che li compreranno.
per quanto riguarda i serbatoi che usavano alla Dakar , ma anche in altre manifestazioni di quel genere , è già da tantissimi anni che è stato abbandonato l'uso della fibra di vetro per lasciare spazio al più conveniente e robusto materiale ignifugo antiurto (che poi è il materiale del serbatoio originale del TT) e alla lega di alluminio .
ma comunque si parla di serbatoi e non di porcherie vestite per vendere e lucrarci alle spalle di chi crede alle parole del primo arrivato e che purtroppo poi piange .
vedi Alessandro se tu avevi rifatto dei serbatoi completamente nuovi in fibra di vetro , con le stesse dimensioni e caratteristiche , magari poteva essere anche una buona idea , forse la chiamerei originale più che buona , ma dovevi farla come proposta di GDA alle spese di costo .
fare invece quello che hai fatto anche adesso mettendo le foto perchè è un anno che non te li compra nessuno , come con i parafanghi in fibra a 100 euro l'uno , non fà altro che confermare perchè frequenti ancora questo Forum .
per quanto riguarda i Gozzi rivestiti di fibra nei fossi a Livorno , sono soltanto le vecchie barche da pesca di qualche povero vecchietto che ogni tanto prende per andare a pescare , non li rivestono certo per rivenderli , e sinceramente ne conosco qualcuno che si vergogna ad usare quel suo vecchio gozzo rivestito di fibra di vetro , ma pazienza l'importante è non avere debiti .
per altri invece rivestire qualcosa , o meglio mascherare quello che ci fà vergognare a mostrare ormai e diventato abitudine , tanto da veder se ci può essere il guadagno , naturalmente più spese di spedizione .
ma anche queste sono solo chiacchiere e sinceramente non mi và neanche di continuare a parlare di queste cose .
i serbatoi di Boano sono serbatoi veri e contengono benzina e non serbatoi marci ,tuttora vengono costruiti con tutti i criteri della sicurezza , e vengono comprati per replicare quelle vecchie regine della Parigi Dakar .
a chi serve un buon serbatoio il più conveniente e sicuro è il Clarke , anche perchè è omologato , e sui serbatoi non si scherza , credo anche di non esagerare a invitare qualcuno con l'autorità per farlo a chiudere questa tentata vendita prima che qualcuno si faccia male .
un saluto a tutti
state SERENI ::)
Caro Andrea3112, ma cosa ti succede, perchè continui ad inquinare con polemica questa discussione? Mi sembri molto acido, lasciatelo dire!
Questi non sono serbatoi miei, non voglio prendermi il merito per il lavoro che svolge una persona ben più capace di me (e che tra l'altro tu ben conosci!), non ho postato queste foto per vendere dei serbatoi (se lo avessi voluto fare, avrei messo un annuncio di vendita nell'apposita rubrica del mercatino, e tu sai bene che sono oramai anni che non inserisco annunci di vendita in questo forum per evitare polemiche, se noto che qualche membro del forum è interessato a qualche ricambio glielo propongo discretamente senza impormi, chi invece mi conosce e mi apprezza, mi contatta in privato).
Ho ritenuto opportuno intervenire in questa discussione per dare il mio contributo come membro di questo forum, dal momento che molti erano i dubbi in merito ai sistemi per rendere più belli i nostri serbatoi. Scusami tanto Andrea se mi sono permesso di intervenire senza chiedere il tuo permesso, ma pensandoci bene non credo tu sia un moderatore, nè tantomeno il presidente di questo Forum XT600, quindi non vedo perchè io non possa dire la mia dal momento che porto un contributo tangibile confortato da foto in cui risulta evidente il successo ottenuto utilizzando questo tipo di supporto (in un post precedente parlavi di problemi di installazione a causa del suo spessore e della presunta interferenza con la centralina, con il telaio, poi con la sella e con il distacco della vetroresina... dalle foto risulta ben chiaro ed evidente che stavi farneticando, è passato più di un anno ed i serbatoi sono ancora belli come quando sono usciti dal cantiere...! Se i serbatoi di Boano resistono nella struttura da oltre vent'anni, perchè non dovrebbero poter resistere altrettanti anni anche quelli rivestiti dei nostri TT?!?). Parlavi di fibra di vetro che non si utilizza più per la costruzione dei serbatoi già dagli anni '80... ed invece ti ho portato l'esempio di Boano ed altri costruttori che continuano a commercializzarli fino ai giorni nostri, se lo fanno ci sarà pure una ragione?!?.
Se non si è pensato a costruire un serbatoio interamente in fibra di vetro, è solo perchè sarebbe risultato costoso e, in questi tempi di "vacche magre", risparmiare qualche soldino fa sempre bene.
Il guscio in fibra di vetro risulta essere soltanto un intervento estetico, molto meno costoso di un serbatoio integralmente costruito in vetroresina in quanto prende ciò che di buono ha il serbatoio originale (scasse per fissaggio al telaio, scassa per il rubinetto, scassa per il tappo), e ciò non inficia la sicurezza, (riesci a spiegare con parole tue perchè un serbatoio giallo e, come lo definisci tu, "marcio" di 20 anni, con un guscio di vetroresina attorno, dovrebbe essere pericoloso, ed invece non lo sarebbe un serbatoio giallo "marcio" di 20 anni senza il guscio in vetroresina?!? Qual'è il pericolo a cui ti riferisci?
I serbatoi che ho rappresentato in foto sono sempre dei serbatoi originali (non bucati e riparati, non crepati) soltanto macchiati dal colorante della benzina oppure ingialliti dal sole, svolgono il loro compito in totale sicurezza, sono sempre loro i contenitori, se non perdevano benzina prima, non la perderanno neanche dopo. Vengono rivestiti in vetroresina per dare la possibilità a chi vuole una moto uniforme nel colore di poter conferire un colore bianco ad un serbatoio che in origine era bianco, poter attaccare degli adesivi che in origine erano attaccati su quei serbatoi direttamente da mamma Yamaha, quindi perchè non concedere questa possibilità a chi vuole averla... tu sei libero di avere un TT600 59x senza scritte, a me piace vedere quelle 2 belle "TT" rosse sul mio serbatoio, magari qualcun altro la pensa come me?!?.
Se qualcuno vuole informazioni sulle fasi di realizzazione di questi serbatoi, sulle tecniche ecc. si può rivolgere tranquillamente a me, se non sarò in grado di rispondere lo farò parlare direttamente con colui che li realizza.
Tengo a precisare che non ho messo un annuncio di vendita e non sono intervenuto in questa discussione per proporre la vendita di questi serbatoi, l'intenzione è quella di presentare un'ipotesi diversa rispetto alla già discussa Tankerite, se poi qualcuno di voi ha un serbatoio e mi manifesta l'intenzione di volerlo trattare con la vetroresina e non ha alcuna persona di riferimento che può aiutarlo a realizzare questo progetto, posso metterlo in contatto con il mio amico artigiano, è naturale che c'è un costo, ma credo che nessuno andrà sul lastrico per quelle cifre.
Voglio anche dirvi che il mio amico artigiano è rimasto coinvolto nei danni provocati dal recente terremoto in Emilia, la struttura del suo capannone è seriamente compromessa e c'è il rischio che da un momento all'altro questa risulti inagibile se sopraggiungeranno nuove scosse importanti, non chiedo di aiutarlo economicamente ma almeno non coinvolgiamolo in polemiche inutili.
Il GDA lo lascio organizzare ad Andrea3112, se lo vuole fare.
Per inciso: io non vendo parafanghi in fibra di vetro a 100 euro, probabilmente lo fa qualcun altro, ma vi assicuro che non sono io. Invito Andrea3112 a non insinuare e continuare a gettare fango se non ha delle prove certe!
Rimosso. Siamo qui per discutere, non per insultare. Per gli insulti potete usare tranquillamente il telefono, il fax l'email, ma non il forum. Grazie.
bee io penso..chi si vuol far rifare il serbatoio..poi se avrà problemi estetici e di sicurezza...il venditore se ne dovrà assumere tutte le responsabilità del caso.
io ho otato per un clarke con adesivi crystal tagliuzzati, anche avendo gli originali conservati...e x me è la migliore soluzione al momento....se poi si vuole spendere quasi 500 euro per un serbatoio nuovo originale e trattarlo con la tankerite...quindi con aggiunta di un ulteriore costo...e con risultati da valutare nel tempo....è libero di farlo.
io me lo farò fare in carbon-kevlar tempestato di diamanti e scritta in oro....
BARBONI!
:the_finger: :the_finger: :the_finger: :the_finger:
PER TUTTI:
lascio aperto questo topic perchè credo sia interesse di tutti discutere civilmente dell'argomento, magari anche con opinioni opposte ma portando avanti le proprie idee senza offendere gli altri. Se qualcuno pensa che il serbatoio rivestito è una minkiata, è libero di pensarlo e di manifestare gli argomenti a sostegno delle proprie convinzioni, così come chi la pensa diversamente è libero di fare lo stesso.
Non ho modificato gli ultimi due post di Andrea e Littledog, ma d'ora in poi evitiamo però ogni attacco personale, anche se in modo velato.
Citazione di: gianfranco1104 il 23 Giugno 2012, 09:08:20
io me lo farò fare in carbon-kevlar tempestato di diamanti e scritta in oro....
BARBONI!
:the_finger: :the_finger: :the_finger: :the_finger:
E'da tamarri. Io o il serbatoio d'horo massello, il rubinetto in platino al palladio, ma l'o rivestito con i due gusci del vecchio serbatoio verdognolo.
:-P
Io vi batto tutti, giro senza serbatoio con una palina di plutonio, autonomia (anzi motonomia) 1.000.000 di km senza dover passare in centrale nucleare. :-))
Ho rimosso le ulteriori polemiche. NON SIAMO ALL'ASILO.
Viktor e Castiglio, le segnalazioni di problemi vanno fatte in PVT ai moderatori, non inondando il forum dei vostri rancori personali.
io dico sempre di stare sereni... -ninzo'-
io dico nn potevi aspettà che leggevo prima de cancellà :contrar:
la mia opinione è che i serbatoi sono IGNIFUGHI,CERTIFICATI
E NON PRENDONO FUOCO
QUALUNQUE COSA GLI METTI SOPRA modifica le caratteristiche di costruzione,rendendo il serbatoio PERICOLOSO
LA VETRORESINA SE STRISCIA PER TERRA PUò CAUSARE SCINTILLE,una goccia di benzina dal tubino di sfiato
e ciaooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo moto
vedete voi,QUESTA E' LA MIA OPINIONE
LCOAT LIQUIDO
Densità a 25°C 1,3Kg/lt
Contenuto di monomero 33%
Viscosità BrooKfield a 25°C 5800 cps
Indice di tixotropia 3,4
Tempo di gelo a 25°C 12 minuti
Picco esotermico 160°C
GELCOAT INDURITO
Durezza (ASTM D 2583) 48
Resistenza a trazione (ASTM D 638) 40 Mpa
Allungamento a trazione (ASTM D 638) 1%
Modulo elastico a trazione (ASTM D 638) 4500 Mpa
Resistenza a flessione (ASTM D 790) 4400 Mpa
Modulo elastico a flessione (ASTM D 790 4400 Mpa
Resistenza all'idrolisi buona
METODO D'APPLICAZIONE
Mescolare accuratamente il gelcoat con il 2% max di catalizzatore CHEDIN CAT. Applicare a pennello, a rullo o a spruzzo.
CONSUMI
La resa è subordinata al tipo di applicazione. Mediamente occorrono 0,5 Kg di prodotto per mq di superficie.
MAGAZZINAGGIO
Il prodotto contiene stirolo monomero ed è pertanto infiammabile Conservare in luogo fresco, ventilato e riparato da fiamme e fonti di calore. In recipienti originali ed integri il prodotto si conserva per circa 3 mesi.
AVVERTENZE
Il prodotto contiene monomero ed è pertanto irritante. Evitare il contatto con la pelle e l'inalazione dei vapori.
Io dico che ogni tanto bisogna.....
TROMBARE DI PIU' ÉarcitrombÉ :mvv:
Citazione di: VICTOR L'EMILIANO il 23 Giugno 2012, 16:26:09
LA VETRORESINA SE STRISCIA PER TERRA PUò CAUSARE SCINTILLE,
MAGAZZINAGGIO
Il prodotto contiene stirolo monomero ed è pertanto infiammabile
in quale film fa scintille???? scusa ma l'hai sparata veramente grossa...
si chiama VETRO resina perchè la parte telata è fatta con fibra di VETRO!
ora mi vuoi dire che se striscio un vetro per terra fa scintille?
il vetro è uno dei materiali più ignifughi che esistano... pensa ad esempio vetri dei forni... forte TAGLIAFUOCO etc etc...
riguardo allo strirolo monomero... è"pericoloso" allo stato liquido in quanto emana vapori infiammabili...
una volta catalizzato a meno che non gli dai fuoco... non si infiamma così facilmente...
prendi ad esempio il POLYSTYROLO... ti ricorda qualcosa questo nome????
tu dirai che il poristirolo prende fuoco se gli dai fuoco.... certo nessuno lo nega... perchè secondo te.... il serbatoio del TT no???
in nautica... nelle barche da diporto piccole i serbatoi carburane sono in VTR.... questo perchè la resina della VTR ha dimostrato di essere altamente resistente all'attacco chimico della benzina....
poi... per essere più sicuri vengono ulteriormente riestiti da vernici epossidiche.... che... altro non sono che fatte dalle stesse resine epossidiche della VTR...........
dal mio punto divista si è passati a serbatoi di materie plastichei solo per i costi!
un serbatoio di materiale plastico fai uno stampo i gusci e saldi... la VTR no....
per i grossi serbatoi invece si è preferito l'alluminio in quanto ha delle caratteristiche meccaniche di resistenza alle forze di taglio decisamente superiori... safety first...
mi trov in disaccordo con andrea per il discorso pericolosità sul rivestimento....
trasuda la parte grassa della benzina non la parte volatile... Rimosso. Scusa Gianfranco ma non vorrei che qualcuno si facesse venire strane idee e desse poi la colpa a te ed al forum. Di decerebrati ce ne sono in giro.
il problema invece che si potrebbe presentare è che la VTR è stata applicata su una componente NON SGRASSATA!!!!
questo potrebbe molto probabilmente procurare un distaccamento nel tempo... che non parliamo di mesi... ma ANNI!!!
lov end piiiisssss
statemi bbbuoni
comunque,mettila come vuoi,Gianfrà,ma non sono certo serbatoi omologati
fatti ex-novo in vtr hai ragione non sono omologati... a meno che uno non li omologhi...
vedere ad esempio i serbatoi in carbonio/kevlar per le stradali
solamente rivestiti... non so... non saprei dirti... alla fine non stai modificando nessuna caratteristica costruttiva....
Rimosso un pò di cazzeggio come da regolamento, anche per evitare che qualcuno si faccia venire strane idee e finisca su rotten.com doc
"...il problema invece che si potrebbe presentare è che la VTR è stata applicata su una componente NON SGRASSATA!!!!
questo potrebbe molto probabilmente procurare un distaccamento nel tempo... che non parliamo di mesi... ma ANNI!!!"
Giustamente Gianfranco fa osservare quello che è stato un nostro dubbio iniziale. Il primo prototipo altro non era che un guscio di vetroresina di sottile spessore, infilato sul serbatoio originale dall'alto "quasi" ad incastro.
Quella versione non dava segnali positivi in quanto molto sottile, aveva inoltre delle piccole "unghie" di ancoraggio alla parte sottostante del serbatoio originale che ne impedivano lo sfilarsi. Abbandonammo il progetto in quanto constatammo che si instauravano delle vibrazioni a determinati regimi, inoltre con il tempo il materiale dava origine a delle crepe strutturali.
Decidemmo di provare a rivestirlo quasi interamente (sicuramente tutta la parte estetica, più la parte non visibile sino ad entrare qualche centimetro nell'interno per garantire un migliore ancoraggio).
Lo spessore era ancora troppo esiguo e non garantiva un supporto robusto.
Si decise allora di realizzare il fac-simile di un serbatoio già abbondantemente sperimentato in situazioni critiche e che aveva dato esempio di robustezza e durata negli anni (il serbatoio Boano da 42lt costruito negli anni '90 per l'Africa Twin), lo spessore era simile, la composizione della resina pure.
Non si realizzò una tanica (un serbatoio strutturale che potesse contenere la benzina) in quanto sarebbe stato necessario creare un particolare stampo molto costoso, inoltre si dovevano inserire nuove scasse per posizionare tappo di riempimento, rubinetto, fermi per il fissaggio al telaio, a cose fatte il risultato sarebbe stato ottimo ma non economico.
Si decise quindi di optare per un guscio, la cui sovrapposizione sul serbatoio originale non avrebbe alterato le caratteristiche meccaniche, estetiche e di sicurezza di quest'ultimo.
Nel terzo progetto (che è rimasto quello attuale) si intendeva avvalersi dell'esperienza maturata nei precedenti tentativi, quindi utilizzare uno spessore determinato di fibra di vetro che conferisse robustezza e rigidità strutturale (spessore simile a quello utilizzato da Boano per la costruzione dei suoi serbatoi), per questo motivo il guscio non poteva più essere amovibile, bensì fisso e costruito sulla struttura del serbatoio originale, inoltre si aumentò la superficie di ancoraggio entrando maggiormente nella zona interna (verso la pancia per intendersi), in modo da aumentare la superficie di ancoraggio in caso di distacco della resina dal serbatoio per problemi dovuti alla massa grassa della benzina che trasuda dalla plastica.
Per provare la bontà di quanto appena detto, si provò a realizzare un serbatoio test spalmandolo con un "distaccante" che altro non è se non una patina antiaderente che una volta applicata sulla superficie forma un film che non permette a qualsiasi collante di aderire alla superficie medesima.
Gli esiti sono stati ottimi: la vetroresina non era volutamente incollata alla plastica, grazie però alla sua robusta e ben ancorata struttura rimaneva saldamente fissata al serbatoio senza muoversi, senza vibrare, senza deformarsi creando bolle, senza permettere il passaggio dei vapori di massa grassa, attraverso essa, provenienti dalla plastica del serbatoio che avrebbero potuto determinare il distacco degli adesivi!
Come a dire: anche se il guscio di vetroresina si dovesse staccare, noi non ce ne accorgeremmo!
A questo punto determinammo come "valido" il sistema descritto al punto precedente il test, eseguito con il "distaccante".
Sono sempre convinto che un bel serbatoio originale in buone condizioni sia la migliore soluzione per conferire originalità ad una moto (comunque a scapito degli adesivi che prima o poi si gonfiano o si deformano amenochè non si riesca a concretizzare la soluzione per porre rimedio al loro distacco, come il metodo suggerito da Banzai, vedi pellicola adesiva di alluminio da interporre tra adesivi e serbatoio); un serbatoio ingiallito o con i segnacci di benzina rossa o verde che sia, oltre a confermare il problema adesivi, rende incompleto un buon restauro eseguito a regola d'arte, ma rimane sempre una soluzione originale (quindi degna di rispetto e di considerazione), chi invece non sopporta di vedere un serbatoio ingiallito dal sole o macchiato dalla benzina, può optare per un Clarke (che a casa ricevi con circa 250 euro se sommi il costo del serbatoio, le spese dagli USA e i diritti doganali che, se applicati, costano circa come la spedizione).Personalmente non mi convince in quanto è più piccolo, una volta posizionato sulla moto si vede che non è un originale, contiene un minor quantitativo di benzina e con il tempo non garantisce il mantenimento delle caratteristiche estetiche iniziali, inoltre gli adesivi si comportano come nel caso del serbatoio originale.
Quello rivestito in vetroresina sulla base di un serbatoio originale viene successivamente verniciato, quindi non conferisce originalità alla moto, però esteticamente non è affatto male (naturalmente chi dice che è troppo lucido o troppo bianco può optare per una vernice translucida o pigmentata con del giallo per avvicinarla al colore attuale delle plastiche: in questo caso la vernice e gli adesivi rimangono solidali al serbatoio nel tempo senza rigonfiamenti (il serbatoio diventa molto simile nell'estetica a quello dei modelli TT600s, TT600e e TT600r/re) dove le parti in plastica non stonano nelle tinte con il serbatoio verniciato originale.
Citazione di: Banzai il 24 Giugno 2012, 10:39:44
Rimosso un pò di cazzeggio come da regolamento, anche per evitare che qualcuno si faccia venire strane idee e finisca su rotten.com doc
Rimosso. Scusa Gianfranco ma non vorrei che qualcuno si facesse venire strane idee e desse poi la colpa a te ed al forum. Di decerebrati ce ne sono in giro.
grazie :riez:
NOTA AGGIUNTIVA: aggiungo queste parole in riferimento a TUTTI GLI UTENTI che hanno infiammato questa discussione (parti della discussione sono state rimosse quindi non rimetto volutamente i nickname dato che ne mancherebbero ancora altri ma non cambia la "sostanza" e comunque coloro che hanno partecipato ad "incainare" il discorso lo sanno alla perfezione...)
Il forum HA un regolamento (visibile nell'ultima edizione in https://xt600.eu/forum/forum/index.php?topic=76139.msg1090434#new (https://xt600.eu/forum/forum/index.php?topic=76139.msg1090434#new) ) .
I Moderatori ed io agiremo rifacendoci alle linee del regolamento.
Non stupitevi se in base ad atteggiamenti/risposte/ecc. vi troverete un accesso limitato o interdetto al forum, queste sono le regole.
Buona giornata.