Ho smontato la pinza freno anteriore per controllare le pastiglie e lubrificare i perni di scorrimento (che ne avevano bisogno, infatti la pinza non scorreva bene ed una delle due pastiglie strisciava permanentemente sul disco).
Purtroppo, nello svitare la spina superiore che tiene in sede le pastiglie, essa si è portata dietro alcuni giri di filetto, strappati dalla sede di alluminio della pinza.
All'atto di serrare nuovamente la spina nella sua sede, gira senza fine, la filettatura si è spanata...
So che normalmente si risolve con un helicoil, ma in questo caso la filettatura non è standard, è a passo molto fine:
si trovano helicoil di questa misura bastarda?
Altrimenti come risolvere?
Ho visto che il danno riguarda in realtà solo i 3 giri di filetto più esterni (gli unici su cui la spina lavorava).
Sono andato in concessionaria ed ho comprato una spina nuova (la n. 27 nella figura) per ben 10 Euro, ed ho visto che il pezzo originale è leggermente più corto di quello che c'era su, ma nello stesso tempo la superficie filettata è più estesa.
Spero dunque che la spina nuova arrivi a prendere nella parte di filettaura della pinza rimasta integra.
(http://img809.imageshack.us/img809/773/frenoanteriore.jpg)
Le domande sono:
1) Basta un serraggio blando (per non rischiare di rovinare ulteriori giri di filetto), o è prescritta una coppia di serraggio minima per questi perni?
2) è il caso di usare del frenafiletti, in modo che il perno non si sviti da solo anche con un serraggio blando?
3) oppure è il caso di rivestire il filetto del perno con del nastro in teflon, o altro, per "recuperare" lo spessore di alluminio ormai mancante e garantire cosi' comunque un minimo di serraggio?
non vorrei dire una fesseria grossa... pero' se ho capito il problema, potresti andae di tornio per creare una vite di acciaio ed inserire un helicoil per usare un perno con filettatura standard ingrandendo la sede del perno...
ripeto, non vorrei avere detto una fesseria.
mi hanno spiegato che le filettature con spire piu' ravvicinate servono ad avere maggiore presa a parita' di diametro (anche se non c'entra niente lo dico)
una pinza usata?
te la cavi con una 30ina di euro
Domani provo a montare la spina nuova originale al posto di quella più lunga che c'era su e che ha causato il problema.
Avevo pensato anch'io ad allargare il foro e montare un Helicoil standard, ma c'è troppa poca ciccia attorno allo stesso...
(http://img818.imageshack.us/img818/8246/pinzafreno.jpg)
Se la nuova spina non blocca, mi sa che mi metto a cercare la pinza di ricambio.
Cosi' è la volta che revisono bene il tutto, e monto il kit tubi in treccia che ho nel cassetto da quasi un mese...
Coi freni non si scherza...
potresti tentarti anche un forellino perpendicolare e metterci dentro una brugolina per bloccare, o passante e metterci una spina...
ad ogni modo quei due fermi non sono sottoposti a forti forze di estrazione... anzi....
io mi tenterei un refill in acciaio liquido...
:drog:
Pinza usata e via , senza tante menate , gia che ci sei , dai anche una revisione completa alla pompa (quella sul manubrio) smontandola tutta , c'è il kit di revisione ( pistoncino e anelli di tenuta) cosi hai fatto un lavoro completo .
Sing. Angelo tra carter e freni spaKKa tutto :)
sicuro che sia un filetto non standard? gli helicoil esistono comunque in tutte le misure, ma un kit ti costa il doppio della pinza usata, non val la pena.
il serraggio se non sbaglio è 7 Nm, che significa stretto a mano e poco più.
hai strappato i filetti perchè la persona che c'ha messo mano prima di te ha stretto troppo.
in realtà su quelle viti non c'è un grande sforzo, anzi, non ce n'è proprio, né assiale né radiale.
l'unica cosa importante è che non si sviti con le vibrazioni.
per evitarlo, o un po' di teflon o un po' di loctite (ma poi son catzi la prossima volta che devi cambiare pastiglie)
io proverei col teflon, tenedolo sott'occhio per i prossimi 200/300 km. se vedi che si muove anche di solo mezzo giro, cambia.
ciao
R
Citazione di: ciglio il 26 Luglio 2012, 10:50:09per evitarlo, o un po' di teflon o un po' di loctite (ma poi son catzi la prossima volta che devi cambiare pastiglie)
quelle viti è più probabile che si ossidino che si svitino... io ci metto grasso al litio... come lo metto anche nei perni pinze... fin'ora... non ho mai perso nessuna pinza... in compenso... non smadonno per smontarle e non rischio di spanare qualcosa...
Ieri ho montato la spina nuova, arriva a fondo corsa e sembra stringere bene. Ovviamente non ho forzato, e da quanto dite basta un serraggio "pastoso" a mano, usando il lato corto della chiave esagonale.
Al momento non ho messo niente sul filetto, e direi che meno ci vado accanto, a sto punto, e più evito di spanarlo ulteriormente, Siccome le pastiglie sono nuove, se ne riparla fra 10000 km...
Sicuramente il precedente proprietario li aveva serrati a morte, ed altrettanto sicuramente aveva messo due spine non originali (secondo me quelle del Super Tenerè, infatti erano una lunga ed una corta - i problemi li ha avuti quella lunga, che prendeva solo per 3-4 giri di filetto).
Citazionein realtà su quelle viti non c'è un grande sforzo, anzi, non ce n'è proprio, né assiale né radiale.
l'unica cosa importante è che non si sviti con le vibrazioni.
infatti...è inutile stringerli a morte...ogni volta che li smonto io ci rimetto un bel po' di grasso e stringo il giusto, senza forzare troppo, e non corri comunque il rischio che si sviti...
Se mi posso permettere, nelle filettature non ci va il grasso. Pippo probabilmente ha messo il grasso per evitare che si ossidi la sede, e per quello esiste un liquido oppure un fluido protettivo per le filettature, ma non è un semplice grasso che ti sfalsa il valore di serraggio. Ammesso che la filettatura rimasta non ceda improvvisamente potresti tenere sotto controllo il serraggio applicando un segno di scorrimento tra testa del bullone e riferimento sulla pinza (in pratica una linea di vernice sufficientemente densa che si essicchi e ti dia un riferimento visibile sulle eventuali torsioni a svitare del bullone che vuoi tenere sotto controllo), se il filetto di vernice si rompe significa che il bullone probabilmente ha girato e tu dovrai fare attenzione.
In campo professionale usiamo molto il segno di scorrimento applicato ai bulloni e dadi, permette di avere un rapido check sulle condizioni di serraggio dei vari apparati, spero di essere stato utile.
buona idea quella della vernice!!!!
cmq, resto dell'idea che un po' di grasso faccia proprio bene...personalmente l'ho sempre usato, e le viti stanno sempre là...
il frena filetti va usato solo dietro alle specifiche del costruttore , e non a caso perchè si pensa che se ci si mette non si allenta più.
a ragione Pippo che unge per bene la filettatura delle viti prima di avvitarle , questo metodo preserva alla lungha il materiale dei componenti evitando soprattutto quella accoppiarsi tra ruggine e altro che spesso e volentieri costringono alla sostituzione del pezzo.
in ultimo la buona "ingrassata" della filettatura garantisce un valore di serraggio molto più preciso che dopo averlo fatto alla misura indicata dal costruttore molto difficilmente si riallenterà .
perciò assolutamente niente frena filetti .
la vernice come segno non ha senso sulle nostre moto , stringetele come si deve e puntualmente data una controllata come si deve a tutto.
;:bananasaluta:;
Citazione di: andrea3112 il 28 Luglio 2012, 15:16:01.
"in ultimo la buona "ingrassata" della filettatura garantisce un valore di serraggio molto più preciso che dopo averlo fatto alla misura indicata dal costruttore molto difficilmente si allenterà"
"la vernice come segno non ha senso sulle nostre moto , stringetele come si deve e puntualmente data una controllata come si deve a tutto."
:dubbio:
;:bananasaluta:;
Citazionein ultimo la buona "ingrassata" della filettatura garantisce un valore di serraggio molto più preciso
giusto, svariati meccanici mi hanno spiegato più di una volta che è inutile stare a guardare il serraggio con una dinamometrica se poi il filetto è sporco o arrugginito, dato che sballa di parecchio i valori del serraggio...
Citazione di: pippo il 29 Luglio 2012, 12:00:48
giusto, svariati meccanici mi hanno spiegato più di una volta che è inutile stare a guardare il serraggio con una dinamometrica se poi il filetto è sporco o arrugginito, dato che sballa di parecchio i valori del serraggio...
:ok:
oltretutto, non è una vite normale...nel senso, non ha il solo filetto che la tieni in sede, ma essendoci tutta la parte della spina che forza contro le pasticche, non c'è proprio verso che si sviti da sola...
Mi permetto di insistere per non creare confusione in chi ha acquisito questa passione da poco e non ha ancora molta dimestichezza con le norme generali della meccanica, e si sente consigliare da una parte di mettere il grasso e dall'altra di non mettere il grasso. La logica porta a pensare che se il manuale tecnico della moto che si possiede non menziona di applicare "grasso" od altro lubrificante sui filetti dei bulloni, viti ecc., va da se che il "grasso" NON si deve applicare, lo si applica soltanto dove è espressamente indicato.
Qualcuno crede che sia comunque utile usarlo non sapendo che ci sono delle controindicazioni, o comunque a monte si devono fare delle opportune considerazioni.
A tal proposito allego uno stralcio delle NORME DI CARATTERE GENERALE di un manuale tecnico che non tratta le moto o le auto, si occupa di un altro tipo di mezzi meccanici che con le moto e le auto presenta molte analogie in termini di cura per i materiali, impiego corretto di strumenti di lavoro e metodi procedurali di manutenzione.
Desidero evidenziare quanto riportato nei punti: 1) e relativa NOTA - 7) e 14), li dove ci si raccomanda che le filettature siano completamente pulite ed asciutte prima di procedere al serraggio (l'eccezione viene fatta ove espressamente indicato, nel qualcaso si utilizza un lubrificante per filettatura, che in molti casi si identifica con un "protettivo" che preserva la filettatura ed il gambo del bullone e della vite dagli effetti negativi introdotti dagli agenti atmosferici, ha caratteristiche differenti dal grasso lubrificante); la lubrificazione delle filettature diminuisce l'attrito tra dado e bullone sfalsando i valori di serraggio indicati dalla ditta costruttrice (nel caso specifico causa un serraggio eccessivo con possibili fenomeni di snervamento che compromettono la tenuta); nel caso di utilizzo di bulloni costruiti in acciaio inossidabile è buona norma spalmare la filettatura di un composto antigrippante (antiseize), che non è un semplice grasso, ha proprietà differenti, è un composto a base di grafite, alluminio ed altri metalli:
"Anti-Seize Compounds are designed to protect metal parts from rust, corrosion, galling and seizing. They ease assembly and disassembly of slip-fit, press-fit, and threaded joints and reduce friction and wear on critical operating equipment. Formulated for severe industrial environments, these products protect against high temperatures, heavy loads, chemicals, pounding and vibration".
Spero di essere stato chiaro portando a conoscenza di chi desidera acquisire nozioni certe e competenti, non una semplice esperienza professionale nel campo della meccanica, bensì un conforto tangibile tratto da un manuale tecnico che premette nozioni di carattere generale valide per molti settori della meccanica, motociclette comprese.
Per quanto concerne il "segno di scorrimento" di cui parlavo in un precedente post, posso aggiungere che non è previsto nelle nostre moto, pertanto nessuno dice che è necessario applicarlo alle teste dei bulloni, delle viti o ai dadi dopo il corretto serraggio. Nel mio campo professionale è prescritto ove si utilizzino bulloni o dadi che non prevedono la sicurezza di una coppiglia o frenatura mediante filo di acciaio, nella mia moto, quando devo tenere sotto controllo un dado e non voglio montare in sella con il timore che abbia già iniziato ad allentarsi (mi riferisco per esempio ai dadi dei perni ruota), procedo nel seguente modo:
stringo il dado al valore torsionale prescritto, poi applico un riferimento con vernice, una sorta di linea retta che parte da una faccia del dado e continua sulla superficie della rondella e poi del supporto ove va a battuta il dado. In questo modo è più semplice avvertire un principio di svitamento dei dadi sotto controllo.
Premesso che le cose meno si smontano e si rimontano (nel nostro esempio meno si svitano e si riavvitano) e più lunga vita hanno (si devono sempre e comunque osservare le prescrizioni della casa costruttrice relativamente agli intervalli di manutenzione), non bisogna necessariamente smontare e rimontare, accorciando questi intervalli, quando non vi è una ragione oggettiva o semplicemente quando insorgono dei dubbi derivanti dalla non osservazione di semplici accorgimenti non invasivi.
;:bananasaluta:;
strano... perchè la honda raccomanda di usare il grasso al litio... e parliamo sempre di nissin....
ma... l'utilizzo del grasso al litio per dadi ruota... perni pinze etcetc vedo che è comune a tutte le honda...
fate una cosa... comprate i bulloni honda....
øpaperinoø øpaperinoø øpaperinoø
... :ok:
Citazione di: littledog1969 il 30 Luglio 2012, 19:17:38nel caso di utilizzo di bulloni costruiti in acciaio inossidabile è buona norma spalmare la filettatura di un composto antigrippante (antiseize), che non è un semplice grasso, ha proprietà differenti, è un composto a base di grafite, alluminio ed altri metalli:
"Anti-Seize Compounds are designed to protect metal parts from rust, corrosion, galling and seizing. They ease assembly and disassembly of slip-fit, press-fit, and threaded joints and reduce friction and wear on critical operating equipment. Formulated for severe industrial environments, these products protect against high temperatures, heavy loads, chemicals, pounding and vibration".
Spero di essere stato chiaro portando a conoscenza di chi desidera acquisire nozioni certe e competenti, non una semplice esperienza professionale nel campo della meccanica, bensì un conforto tangibile tratto da un manuale tecnico che premette nozioni di carattere generale valide per molti settori della meccanica, motociclette comprese.
grazie per la dritta.... i registri dell'xr si grippano anche con il grasso al litio...
:incx: :incx: :incx:
Citazione di: littledog1969 il 30 Luglio 2012, 19:17:38
Desidero evidenziare quanto riportato nei punti: 1) e relativa NOTA - 7) e 14), li dove ci si raccomanda che le filettature siano completamente pulite ed asciutte prima di procedere al serraggio (l'eccezione viene fatta ove espressamente indicato, nel qualcaso si utilizza un lubrificante per filettatura, che in molti casi si identifica con un "protettivo" che preserva la filettatura ed il gambo del bullone e della vite dagli effetti negativi introdotti dagli agenti atmosferici, ha caratteristiche differenti dal grasso lubrificante); la lubrificazione delle filettature diminuisce l'attrito tra dado e bullone sfalsando i valori di serraggio indicati dalla ditta costruttrice (nel caso specifico causa un serraggio eccessivo con possibili fenomeni di snervamento che compromettono la tenuta); nel caso di utilizzo di bulloni costruiti in acciaio inossidabile è buona norma spalmare la filettatura di un composto antigrippante (antiseize), che non è un semplice grasso, ha proprietà differenti, è un composto a base di grafite, alluminio ed altri metalli:
"Anti-Seize Compounds are designed to protect metal parts from rust, corrosion, galling and seizing. They ease assembly and disassembly of slip-fit, press-fit, and threaded joints and reduce friction and wear on critical operating equipment. Formulated for severe industrial environments, these products protect against high temperatures, heavy loads, chemicals, pounding and vibration".
Spero di essere stato chiaro portando a conoscenza di chi desidera acquisire nozioni certe e competenti, non una semplice esperienza professionale nel campo della meccanica, bensì un conforto tangibile tratto da un manuale tecnico che premette nozioni di carattere generale valide per molti settori della meccanica, motociclette comprese.
A lavoro usiamo un prodotto simile ma della molykote
CitazionePremesso che le cose meno si smontano e si rimontano (nel nostro esempio meno si svitano e si riavvitano) e più lunga vita hanno
perfettamente d'accordo...però non so come mai mi ritrovo sempre a tirar giù in continuazione ruote e freni:-(
per il resto, premettendo che la mia esperienza in fatto di meccanica è senza dubbio molto limitata: hai voglia a dire che bisognerebbe usare specifici prodotti antigrppanti e si dovrebbe serrare con la dinamometrica in mano e il manuale nell'altro, fatto sta che la maggior parte dei comuni mortali (ma soprattutto: dei meccanici) usa un banalissimo grasso (che ha a portata di mano) e va ad occhio...fortunatamente me ne sto lontano dalla categoria, ma penso proprio di poter asserire senza timor di smentita che non c'è un solo meccanico che per cambiarti le pasticche o rimontarti la pinza, stia a procurarsi il manuale di officina ed usi una dinamometrica...ci sono quelli che fanno addisrittura tutto con la pistola ad aria!!!!
personalmente, ho tirato molte madonne all'indirizzo dei vecchi proprietari delle moto che ho avuto che non hanno mai avuto il pensiero di mettere un banalissimo e comunissimo grasso in: perni ruota, spine pasticche ecc ecc ecc...facendomi perdere alle volte persino giorni interi a togliere viti che mi sono rimaste in mano...
P.S. dove si trovano questi prodotti antigrippanti? presso autoricambi?
tranquilli quando rimontate i vostri bulloni puliteli bene e ungeteli che non si rompe niente , se non li ungete poi quando un domani andrete a rismontarli vi ritornerà in mente questa discussione hahaha .
e se qualcosa si rompe è più facile che sia colpa di una procedura sbagliata
.
le moto non sono elicotteri
il meccanico che non usa il manuale per stringere dei componenti , non vuole dire che non sà lavorare , l'esperienza e già una buona garanzia , e comunque quelle viti vedrai che le ingrassa e dove occorre il frena filetti (vedi buloncini disco freno , che non vanno ingrassati assolutamente ) lo usa ugualmente senza vedere il manuale .
se poi vogliamo fare i fini e ragionare di procedure di lavoro e impiego di materiali speciali come si fanno sulle moto da competizione , si può anche fare , ma alla fine serve a ben poco e più che altro non è che sia così facile da capire .
e se poi vogliamo essere ancora più fini sarebbe meglio che nella ruota davanti del 59x si mettesse un disco originale o almeno con le stesse caratteristiche e non un disco posteriore del 2Kf .
e state sereni (dal Vangelo secondo Castiglio)
A lavoro usiamo un prodotto simile ma della molykote
[/quote]
E' esattamente lo stesso prodotto che usiamo anche noi: il Molykote. Quello che ho inserito nella nota è un prodotto simile al Molykote trovato su internet
Citazione di: littledog1969 il 28 Luglio 2012, 13:23:17
Se mi posso permettere, nelle filettature non ci va il grasso. Pippo probabilmente ha messo il grasso per evitare che si ossidi la sede, e per quello esiste un liquido oppure un fluido protettivo per le filettature, ma non è un semplice grasso che ti sfalsa il valore di serraggio. Ammesso che la filettatura rimasta non ceda improvvisamente potresti tenere sotto controllo il serraggio applicando un segno di scorrimento tra testa del bullone e riferimento sulla pinza (in pratica una linea di vernice sufficientemente densa che si essicchi e ti dia un riferimento visibile sulle eventuali torsioni a svitare del bullone che vuoi tenere sotto controllo), se il filetto di vernice si rompe significa che il bullone probabilmente ha girato e tu dovrai fare attenzione.
In campo professionale usiamo molto il segno di scorrimento applicato ai bulloni e dadi, permette di avere un rapido check sulle condizioni di serraggio dei vari apparati, spero di essere stato utile.
prima della tua modifica a questa tua risposta che hai fatto alle ore 19, 20 di stasera , dicevi che esistevano tre tipi di frena filetti , e che andavano usati al posto di ingrassare la vite .
probabilmente ti sei accorto che hai scritto una cosa errata e l'hai CANCELLATA , poi hai fatto un copia incolla di chissa cosa , che può essere giusto assecondo di cosa si parla .
vorrei sapere perchè l'Hai cancellato il tuo consiglio di usare il frena filetti ?
mi sono sbagliato , non alle 19,20 ma alle 19,41
P.S. dove si trovano questi prodotti antigrippanti? presso autoricambi?
[/quote]
Concordo con quanto hai detto, come in tutte le cose, non sempre si ha la fortuna di imbattersi in mezzi posseduti ed utilizzati da persone appassionate e coscienziose, che hanno dedicato alle loro moto anche solo un minimo delle cure che meritano per poter continuare a spingere quel pistone su e giù, per tanti e tanti cicli. Ritengo che sia comunque importante conoscere le procedure di manutenzione e si sappia come ci si debba comportare in caso di rinvenimento di eventuali "sorprese", se poi si possiedono gli strumenti e le conoscenze il gioco è fatto, se così non fosse, non rimane che affidarsi al meccanico di fiducia. Capita di azzardare e cimentarsi in un lavoro anche senza avere gli strumenti necessari (come tu stesso hai detto anche alcuni meccanici lo fanno, qualcuno lo conosco anch'io) qualche volta va bene, altre volte si combinano guai e poi bisogna correre ai ripari (es. togliere il volano senza un buon estrattore, togliere un prigioniero del cilindro senza lo strumento idoneo, montare un cilindro e una testa utilizzando le vecchie guarnizioni perchè non si sono ricevute le nuove in tempo, ecc.)
Per quanto riguarda i prodotti che hai nominato, alcuni li puoi trovare in negozi tipo mesticherie, negozi specializzati in prodotti industriali (a Bologna c'è la Wurth, di fronte alla Ducati, se vuoi posso prenderli io per te e spedirteli, ma credo ci sia una sede anche a Firenze)
Citazione di: gianfranco1104 il 30 Luglio 2012, 20:00:31
grazie per la dritta.... i registri dell'xr si grippano anche con il grasso al litio...
:incx: :incx: :incx:
... :ok:
http://www.verzolla.com/categoria/grassi-e-lubrificazione-13
http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=molykote&source=web&cd=2&sqi=2&ved=0CGgQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.mascherpa.it%2Fit%2Fhtml%2Fprodotti%2Fmolykote.htm&ei=lj0XUOTlEYz14QTn_IG4Dg&usg=AFQjCNHyPVUmw-xPfOAUwO09vWz2-VYvqA
gira che gira si parla sempre di grasso!
e non di frenafiletti che poi si cancella per evitare la solite figure!!
sono anche d'accordo se poi si vuole dire che è un grasso speciale particolarmente indicato per certi impieghi .
ma attenzione , se si vuole seguire la linea maniacale della manutenzione cercate di farlo come si deve allora .
cioè ogni vite che togliete (qualsiasi) rimettetela nello stesso foro , altrimenti buttatela al ferraccio e mettetela nuova .
per parlare di viti ed accoppiamenti.
per lo smontaggio e la manutenzione dei nostri motori , non solo serve l'attrezzatura specifica , ma anche una certa conoscenza che non si compra certo alla Wurth.
ma non voglio andare oltre .
torno a dire che quando si rimonta un perno della ruota , un bulone del motore , ma anche una spina d'accoppiamento e una guarnizione , quello che è importante e che le superfici siano pulite e che le filettature siano ben unte con grasso o olio .
l'uso di prodotti specifici come nel caso della Molykote , che è un grasso a tutti gli effeti e non un "frenafiletti" , è indicato per un'altra fascia di utilizzo.
usarla al posto del normale grasso per avvitare le nostre viti e solo buttare via i soldi .
ora vado a pescare i pesci al mare , con la rete ,,, e non sulla rete .
una buona giornata a tutti ,,, dimenticavo attenzione a quelli che invece del grasso usano la vasellina , e sempre un lubrificante ma in genere viene usata per non sentire male hahaha hahaha hahaha
uff... è possibile che state sempre a fare polemiche?
è la gara a chi ce l'ha più grosso?
nessuno riesce ad accettare che il proprio grado di conoscenza/esperienza sia differente e comunque paragonabile a quello degli altri?
io, in kiulo ai manuali, come antigrippante uso il grasso al rame (o pasta al rame, prima che qualcuno si faccia venire l'orticaria)
e mi va benissimo che qualcuno ci metta il frenafiletti, qualcun altro il grasso al litio e qualcun altro niente.
ciao
R
Il dubbio era se andare di frenafiletti (cosa che garantisce che sta spina non si sviti mentre vado, ma indubbiamente rende poi lo smontaggio più difficoltoso quando fra un paio d'anni dovrò cambiare le pastiglie), mettere del grasso (che renderà facile lo smontaggio evitando grippaggi, ma aumenta il rischio che la spina, già che è serrata molto blandamente, si sviti da sola con le vibrazioni), mettere del nastro di Teflon (che a quanto vedo non è consigliato, anche se in campo idraulico-pneumatico mi ha riportato in tenuta raccordi conici che non "tenevano" più) o infine non mettere niente...
Siccome appena avuta la spina nuova di ricambio volevo subito vedere se stringeva o meno, l'ho montata senza niente. Ha stretto.
A sto punto non la svito per metterci il grasso, meno ci vado accanto e meno rischio di stracciare un altro paio di giri di filetto, col che non serrerebbe più neanche con la spina nuova...
La lascio li' per un paio d'anni, poi chi vivrà vedrà...
Pare comunque che il frena filetti non sia una buona idea per ste spine....
io ho pochissima esperienza ma il frenafiletti l'ho visto solo nei bulloni che fissano il disco del freno
e mi sembra pure logico :opazzoo: :opazzoo:
per me non ha senso neanche nel disco.... ma per scaramanzia lo metto...
secondo voi se fosse stato importante il serraggio del disco... avrebbero messo bulloncini M6 che se li stringi a 15nm spacchi il bullone?
sai..............il disco si scalda :opazzoo:
ragazzi anche sul forum delle AT è stato affrontato questo problema
il risultato è stato che se una filettatura viene lubrificata con il grasso la coppia di serraggio si sballa completamente (http://img835.imageshack.us/img835/843/coppiaserraggio.jpg)
http://www.africatwinclub.org/public/forum/index.php?showtopic=18175
dopo lo schemino,scrivono questo:
Vero e sull "Honda Common Manual" ci sono almeno 3 o 4 pagine dedicate alle coppie delle viti a anche li in poche parole dicono di ingrassare/oliare solo quelle specificate (come p.e. quelle della corona che va oliata da manuale).
Ma ero stufo di strappare viti, trapanare ri ragliare filetti ecc.. e quindi gia da anni e anni le viti normali le ingrasso e le stringio a gomito e quelle importanti le ingrasso e mi regolo con la dinamometrica.
Mai perso una vite, mai strappatone una (tranne 2 che erano proprio fasulle e per puro culo le ho strappate senza forza gia montandole) e mai piu dovuto trapanare ritagliare filetti.
.
Detto in questo modo sono perfettamente daccordo...!!!
Io volevo solo precisare, per evitare che qualcuno dinamometrica in una mano e manuale nell'altra...
Decidesse di ingrassare sempre tutte le viti e poi chiudere a coppia come previsto.
(anche la dinamometrica bisogna saperla adoperare)
Sono trucchetti che solo la pratica ti permette di applicare, ma non troverai mai scritti in nessun manuale.
Premesso che ne sapete tutti più di me, io in alcune viti dove ho dubbi o paura che si svitino ungo per 3/4 e solo alla fine vicino la testa metto una goccia di ..... smalto per unghie. Da quando son ragazzino faccio così e tutto ok. Dopo un piccolo e quasi impercettibile "stack" si svitano meravigliosamente. Dinamometrica con grasso o senza .... basta un pò di buon senso e consapevolezza su cosa si fa.
Relativamente alle avvertenze dell'elicottero, capisco che voleva, spero, essere solo un esempio, ma i velivoli civili e militari, non solo sono sottoposti a sollecitazioni diverse e non parlo solo di forze, ma a volte sono materiali diversi, a volte lavorano a temperature diverse, pressioni etc e per concludere ogni pezzo del velivolo ha delle ore previste per ogni livello di manutenzione previsto. La procedura rientra tra quelle giustamente standardizzate per legge poichè ogni operatore che effettua lavori su velivoli....ci mette la firma e quindi la propria responsabilità. Quindi capisco la comparazione, ma non è scritto proprio per la stessa cosa. Comunque questo topic, al di là che possa sembrare un tono polemico ma sono sicuro che non lo è poichè dietro una tastiera non è mai facile confrontare le proprie esperienze e conoscenze, è veramente interessante. Grazie
qualcuno mi può spiegare come si possono svitare le viti che tengono le pastiglie dei freni?
qualcuno mi può spiegare come si possono svitare i bulloni pinze freno?
qualcuno mi può spiegare come mai se il disco è stottoposto a tutto questo stress trasversale... viene fissato con 4/6 m6 e serrati a 10Nm?
si sta facendo di un secchio un oceano....
personalmente continuo ad usare il grasso al litio e a togliere quei perni senza problemi...
se mi ammazzo... scrivete sulla tomba che ero un pirla...
prrrrrrrr prrrrrrrr
:ok: anche sulla mia :piss:
Citazione di: nux il 31 Luglio 2012, 17:11:19
ragazzi anche sul forum delle AT è stato affrontato questo problema
il risultato è stato che se una filettatura viene lubrificata con il grasso la coppia di serraggio si sballa completamente (http://img835.imageshack.us/img835/843/coppiaserraggio.jpg)
http://www.africatwinclub.org/public/forum/index.php?showtopic=18175
se leggi in fondo al grafico c'è scritto "esempio di come un lubrificante può ridurre l'effetto di attrito" E NON "RIDUCE L'ATTRITO".
sono molti i pareri che ognuno esprime in base alle proprie esperienze e capacità.
[......]
per fare certi lavori bisogna avere una certa esperienza , e credetemi non si apprende certo leggendo discussioni o spippolando su internett.
ci vogliono anni e qualcos'altro .
poi la dinamometrica è un'attrezzo che da la misura perfetta dell serraggio , ma non basta da sola per sapere stringere qualcosa , bisogna saper riconoscere la condizione della vite e della filettatura dove si avvita , e anche il grasso o olio non si applica solo per stringere meglio la vite.
purtroppo ci sono persone che con una dinamometrica in mano si sentono invincibili , state tranquilli che non è assolutamente così , naturalmente mi riferisco non a te Nux e neanche ad altri .
e come dice il buon Castiglio la vernice sulle viti potrebbe anche andare bene perchè le fai belle metallizzate e magari le vendi anche meglio , ma attenzione a non mettercene troppa se no ti sgocciola sul serbatoio :riez:
[......] provocazione rimossa...
qualcuno mi spiega quel grafico?
perchè a guardarlo così a me sembra che con il grasso a parità di Nm applicati ha un carico residuale maggiore...
non trovo però una definizione di carico residuale....
Citazione di: marven il 31 Luglio 2012, 18:07:03
Premesso che ne sapete tutti più di me, io in alcune viti dove ho dubbi o paura che si svitino ungo per 3/4 e solo alla fine vicino la testa metto una goccia di ..... smalto per unghie. Da quando son ragazzino faccio così e tutto ok. Dopo un piccolo e quasi impercettibile "stack" si svitano meravigliosamente. Dinamometrica con grasso o senza .... basta un pò di buon senso e consapevolezza su cosa si fa.
Relativamente alle avvertenze dell'elicottero, capisco che voleva, spero, essere solo un esempio, ma i velivoli civili e militari, non solo sono sottoposti a sollecitazioni diverse e non parlo solo di forze, ma a volte sono materiali diversi, a volte lavorano a temperature diverse, pressioni etc e per concludere ogni pezzo del velivolo ha delle ore previste per ogni livello di manutenzione previsto. La procedura rientra tra quelle giustamente standardizzate per legge poichè ogni operatore che effettua lavori su velivoli....ci mette la firma e quindi la propria responsabilità. Quindi capisco la comparazione, ma non è scritto proprio per la stessa cosa. Comunque questo topic, al di là che possa sembrare un tono polemico ma sono sicuro che non lo è poichè dietro una tastiera non è mai facile confrontare le proprie esperienze e conoscenze, è veramente interessante. Grazie
xche parli di velivoli e nello specifico di elicotteri :dubbio: A.L.E.?
Citazione di: Drag8 il 31 Luglio 2012, 23:48:37
xche parli di velivoli e nello specifico di elicotteri :dubbio: A.L.E.?
è una storia lunga hahaha hahaha hahaha hahaha hahaha ,
Citazione di: andrea3112 il 01 Agosto 2012, 00:00:03
è una storia lunga hahaha hahaha hahaha hahaha hahaha ,
credevo fosse un collega :'(
Citazione di: andrea3112 il 31 Luglio 2012, 23:38:22
purtroppo ci sono persone che con una dinamometrica in mano si sentono invincibili , state tranquilli che non è assolutamente così , naturalmente mi riferisco non a te Nux e neanche ad altri .
perchè mai devo temere che ti riferisci a me?
io non la possiedo neppure una dinamometrica -ninzo'-
Citazione di: nux il 01 Agosto 2012, 09:32:35
perchè mai devo temere che ti riferisci a me?
io non la possiedo neppure una dinamometrica -ninzo'-
e che aspetti??? sapessi quanti bulloni ho rotto con quella...
e meno male che serve per salvarli....
:opazzoo: :opazzoo: :opazzoo:
Citazione di: gianfranco1104 il 01 Agosto 2012, 13:54:56
e che aspetti??? sapessi quanti bulloni ho rotto con quella...
e meno male che serve per salvarli....
:opazzoo: :opazzoo: :opazzoo:
io non li ho mai rotti... mi fermavo prima...e cmq mai per stringerli, ma per svitarli... perchè da stordito stringevo al posto di svitarli #risatona#
Citazione di: Drag8 il 01 Agosto 2012, 00:12:45
credevo fosse un collega :'(
::) :dubbio: :) ;D :ok: A.M.
Citazione di: nux il 01 Agosto 2012, 14:37:33
io non li ho mai rotti... mi fermavo prima...e cmq mai per stringerli, ma per svitarli... perchè da stordito stringevo al posto di svitarli #risatona#
bei tempi quelli.... rizla lunghe... inviti di disco....
e poi via a controllare se tutto era stato rimontato correttamente...
la sensibilità all'epoca era tale da sentire se si schiacciava una formica con l'anteriore....
:sigaro:
Citazione di: gianfranco1104 il 31 Luglio 2012, 23:44:48
qualcuno mi spiega quel grafico?
perchè a guardarlo così a me sembra che con il grasso a parità di Nm applicati ha un carico residuale maggiore...
non trovo però una definizione di carico residuale....
Il carico residuale è la forza ASSIALE che il bullone mantiene fra la testa e la superficie da essa caricata. Dice in pratica quanti N "tira" lungo il proprio asse.
E' questo in realtà il valore che conta...
Esso è proporzionale alla coppia di serraggio, ma il fattore di proporzionalità cambia in funzione del coeff. di attrito fra i due metalli. Lubrificando la filettatura, si riduce il fattore di attrito, e quindi il fattore di proporzionalità cresce: con meno copia, si ottiene una maggiore trazione assiale (che è quella che conta).
Il diagramma va dunque letto in questo modo:
1) si guarda sul manuale la coppia di serraggio prevista per il bullone non lubrificato
2) dal diagramma si ricava lo sforzo assiale corrispondente
3) mantenendo costante tale sforzo assiale, si guarda quale coppia di serraggio corrispondente si ha lungo la retta del bullone lubrificato
4) si serra a quest'ultimo valore di coppia (ovviamente INFERIORE a quella da manuale).
Se uno serra al valore da manuale dopo aver lubrificato, serra troppo, con uno sofrzo assiale eccessivo, che rischia di danneggiare la filettatura...
Comunque questo topic sta diventando DAVVERO INTERESSANTE!
Per quanto riguarda la rimozione delle viti di fissaggio dei dischi al tamburo, e la loro sostituzione, sto creando ora un nuovo topic apposito...
scusate, ma io non ho capita una cosa. Se il perno/dado/bullone da avvitare ha una battuta finale o fine corsa, mettere un lubrificante non facilità solo lo scorrimento del percorso ? Arrivato a fine si ferma e basta....è la fine :dubbio:
In sintesi è solo lo scorrimento della filettatura e non lo spazio ulteriore di serraggio che aumenta gli N di forza poichè arriva a battuta :huh:
Scusate l'ignoranza
angelo apprezzo losforzo di spiegare... ma non ho capito una fava...
in soldoni...
col grasso tiene di più o di meno?
Citazione di: gianfranco1104 il 03 Agosto 2012, 00:03:53
angelo apprezzo losforzo di spiegare... ma non ho capito una fava...
in soldoni...
col grasso tiene di più o di meno?
mandame prima i soldoni e poi te lo spiega 8)
Citazione di: gianfranco1104 il 03 Agosto 2012, 00:03:53
angelo apprezzo losforzo di spiegare... ma non ho capito una fava...
in soldoni...
col grasso tiene di più o di meno?
Allora:
Lo scopo di una vite che lavora "in battuta", ovvero che serra fra la propria testa piana ed il piano in cui si trova il foro filettato, è quello di mantenere un certo sforzo assiale che comprime l'oggetto che si trova fra testa della vite e piano filettato di fissaggio. Come una morsa.
L'esempio più semplice sono le viti che bloccano il disco freno al mozzo (non flottante).
Cerco di fare un disegnino che mette in luce gli sforzi che agiscono assialmente:
(http://img208.imageshack.us/img208/3885/image1ybo.jpg)
In pratica, è come se uno stringesse il disco in una morsa (fra testa della vite e mozzo).
In questo caso, la vite non arriva a battuta "di suo", ma stringe contro il disco, bloccandolo (diverso è il caso del disco flottante, in cui la vite va a battuta per conto suo, ed il disco non rimane pressato fra testa della vite e mozzo, ma rimane libero di muoversi assialmente anche per 1mm, non ricevendo dalla vite alcuno sforzo assiale).
Per il disco, quel che conta è la forza con cui la testa della vite lo tiene serrato contro il mozzo, che deve raggiungere un valore "prescritto", ad esempio 2kN.
Pertanto, tracciando una linea a 2 kN nel famoso diagramma di conversione fra coppia di serraggio e sforzo assiale, la situazione è questa:
(http://img37.imageshack.us/img37/843/coppiaserraggio.jpg)
In pratica dunque col bullone NON lubrificato, occorre una coppia di serraggio di 125 Nm per garantire uno sforzio assiale di 2 kN.
Se pero' oliamo il bullone, l'attrito scende, per cui basta una coppia di serraggio di 62.5 Nm per ottenere lo stesso sforzo assiale. Se infine al posto di olio leggero usiamo speciale grasso Moly, allora la coppia di serraggio va ulteriormente ridotta alla metà, cioè circa 31 Nm, per dare sempre uno sforzo assiale di 2 kN(che è quello che conta per tenere il disco in posizione).
In conclusione: tanto minore è il coeff. di attrito del lubrificante impiegato, tanto più bassa deve essere la coppia di serraggio per fornire lo sforzo assiale richiesto. Ma siccome i manuali prescrivono la coppia di serraggio (e NON lo sforzo assiale), bisogna anzitutto capire se il manuale parlava di un montaggio lubrificato o no (sui manuali Yamaha, ove va il grasso, viene disegnato un piccolo oliatore vicino alla vite).
Se il montaggio era previsto senza grasso e noi ce lo mettiamo, allora dobbiamo prudenzialmente dimezzare la coppia di serraggio... Se non la riduciamo, rischiamo di stracciare tutto...
Detto questo, per me è pura teoria: io la dinamometrica non ce l'ho mai avuta, e serro a mano "con ragionevolezza". Qualche danno inevitabilmete a volte lo faccio, ma fa parte degli errori della vita...
Citazione di: marven il 02 Agosto 2012, 23:42:29
scusate, ma io non ho capita una cosa. Se il perno/dado/bullone da avvitare ha una battuta finale o fine corsa, mettere un lubrificante non facilità solo lo scorrimento del percorso ? Arrivato a fine si ferma e basta....è la fine :dubbio:
In sintesi è solo lo scorrimento della filettatura e non lo spazio ulteriore di serraggio che aumenta gli N di forza poichè arriva a battuta :huh:
Scusate l'ignoranza
Nel dubbio che hai manifestato non hai tenuto conto di alcuni fattori che sono insiti nel serraggio:
una compressione, seppur minima, della superficie del materiale che stai fissando al telaio attraverso la testa (con l'interposizione dell'eventuale rondella) del bullone o della vite, un allungamento dei materiali di cui è composto il bullone dovuto al suo fattore di elasticità, la vite ecc che è direttamente proporzionale al carico residuale applicato.
Se si osservano scrupolosamente le indicazioni fornite dal costruttore o, in mancanza di esse, dalle tabelle in cui si contemplano i corretti (oppure i massimi) valori di serraggio applicabili ai filetti in rapporto al tipo di materiale impiegato per costruire il bullone, alla dimensione, al passo e alle caratteristiche del filetto, non si corrono pericoli di rottura del bullone perchè non si ha una eccessiva torsione. Buona norma è quindi non lubrificare se non è espressamente indicato dal costruttore (considerato il grafico che mette in rapporto il carico residuale con la forza di torsione in riferimento ai tre esempi di lubrificazione: assente, grasso Moli, olio leggero), solo in questo modo si possono ritenere corretti i valori di serraggio indicati dal costruttore. Se può valere come esempio per farti capire il concetto... poniamo che non vi sia un grosso attrito tra filetto maschio e filetto femmina (tara di serraggio quasi nulla), prova ad avvitare a mano un bullone fino al raggiungimento della battuta della faccia interna con la superficie del supporto da fissare, per quello che è il tuo dubbio la testa del bullone si dovrebbe bloccare in quella posizione e non dovrebbe poter girare ulteriormente. Ora prova a prendere una chiave e applica una forza TOT (per esempio il corretto valore di serraggio) alla testa del bullone continuando nel serraggio... noterai che esso modificherà la sua posizione ruotando ancora un pò (nel contempo tutte le facce del filetto su cui insiste il bullone saranno sottoposte ad una forza di trazione assiale. Ora (solo a titolo di esempio per capire il concetto) prova ad applicare una ulteriore forza di rotazione (con valori che superano il corretto valore applicabile) vedrai che la testa del bullone ruoterà ancora un pochino e, se tu fossi in grado di notare anche il gambo filettato noteresti che anch'esso ruota, fino ad un certo punto però... cioè fino al punto in cui ruoterà soltanto la testa del bullone e non il gambo o parti di esso, poichè la forza assiale prodotta sul bullone è diventata eccessiva (carico residuale eccessivo per le caratteristiche del materiale di cui è composto il bullone) ed il bullone ha ceduto. Questo concetto si spiega con un fattore di elasticità del materiale impiegato, oltre ad altri fattori annessi. Mentre applichi il corretto valore di serraggio partendo dalla posizione iniziale di "serraggio a battuta", il materiale caratterizzato dal suo fattore di elasticità subisce un allungamento assiale che si evidenzia con la torsione della testa del bullone di un "tantino", quando si oltrepassa il valore di sicurezza (range di torsione corretto) e si va oltre, si rompe l'equilibrio e il bullone ti rimane in mano.
Come è già stato spiegato nel grafico presentato da Nux, dall'estratto delle Norme Generali di meccanica valide anche per le nostre moto in quanto generiche e non caratteristiche degli elicotteri, se si ingrassa il filetto di un bullone per cui è previsto un valore di serraggio a secco (con filetti del bullone e sede su cui si inserisce ben pulite e sgrassate), amenochè non venga indicato espressamente il contrario, a parità di forza di torsione applicata, si va oltre al prescritto valore anche di ben 4 volte.
angelo quindi mi confermi che "oliando" il bullone ci vuole una coppia minore per lo stesso carico residuale.... e in poche parole... a parità di coppia uno ingrassato "tiene" di più?
e che allora il titolo di quella immaginetta... non è corretto?
o sto ancora capendo male?
Il titolo secondo me è corretto: l'uso di un lubrificante a basso fattore di attrito converte una certa coppia applicata alla vite in un maggior sforzo assiale di serraggio... Quindi si ha una "maggior conversione da coppia a sforzo assiale", si ottiene più sforzo assiale da una stessa coppia... Ditelo un po' come volete, ma il concetto è chiaro...
Il punto però è un altro: "tiene" è un concetto improprio. Diciamo che un bullone lubrificato "tira" di piu', a parità di coppia di serraggio...
Il concetto di "tenuta" ha a che fare invece col comportamento di pezzi meccanici soggetti a vibrazioni. Un bullone che "tiene" non si svita da solo, e mantiene nel tempo il serraggio iniziale. Un bullone che "non tiene", si allenta da solo in presenza di vibrazioni.
Il coefficiente di attrito di cui si è sinora parlato è il coeff. di attrito DINAMICO, ovvero quello che si esplica fra le superfici in movimento (durante il serraggio). Poi esiste un fattore di attrito STATICO, solitamente superiore a quello dinamico (anche di parecchio), che si esplica quando le superficie sono ferme, e si cerca di iniziare a farle muovere.
Durante il serraggio, conta il fattore di attrito dinamico, cui si riferisce il grafico.
A serraggio avvenuto, le superfici si adattano e da ferme si esplica il fattore di attrito statico. E' quello che determina la "tenuta" di un serraggio.
E qui si capisce come funziona il frenafiletti. E' un liquido vischioso, che inizialmente agisce da LUBRIFICANTE durante la fase di serraggio, garantendo il raggiungimento di un elevato sforzo assiale senza dover eccedere con lo sforzo torsionale (coppia di serraggio).
Poi il solvente evapora, ed il liquido vischioso si trasforma in solido, con fattore di attrito statico elevatissimo: ecco che il serraggio "tiene", ed anche in presenza di forti vibrazioni il bullone non si allenta...
Se invece del frenafiletti uno usa il grasso al molibdeno, che rimane scorrevole per sempre, a mio avviso rischia poi che il serraggio non "tenga", perchè bastano un po' di vibrazioni per far allentare la vite, visto che il fattore di attrito statico, con tale grasso, rimane molto basso e prossimo al valore dinamico...
Comunque, la questione del distacco fra due superfici pressate fra loro e soggette a vibrazioni è una questione meccanica impestatissima: incidono la scabrezza superficiale, la durezza dello strato superficiale del metallo, i "modi di vibrare" dei pezzi interessati, etc...
Di fatto, per ogni applicazione, è estremamente difficile prevedere se un serraggio "terrà" o meno, e solo l'esperienza fornisce indicazioni corrette sul fatto che un determinato componente meccanico sia stato serrato correttamente, e che sia meglio lubrificare o meno la filettatura, o usare il frenafiletti.
Detto questo, comunque, una comprensione "semplificata" del concetto di "tenuta" è possibile, ragionando come segue:
la filettatura è un piano inclinato con un certo angolo rispetto all'asse della vite (e la filettatura a passo grosso ha un angolo più elevato di una filettatura a passo fino).
Le superfici del filetto della vite e del corpo metallico in cui essa è avvitata si scambiano una forza diretta primariamente lungo l'asse della vite (residuano anche lievi componenti torsionali che vengono impresse durante il serraggio, ma dopo un po', con le vibrazioni, queste si rilasciano). Proiettando tale sforzo assiale lungo il piano inclinato della filettatura, esso si scompone in due componenti, una normale al piano della filettatura (che dunque tiene pressate le due superfici fra loro) ed una parallela al piano della filettatura (che dunque tende a far svitare la vite).
Se la componente parallela al piano della filettatura è inferiore ad f volte la componente normale (f è il fattore di attrito statico), la vite "tiene". Se invece la componente parallela al piano della filettatura supera f volte la componente normale, allora la vite si svita...
Facciamo un esempio, prendendo una normale vite a passo metrico M6, con passo di 1mm (standard). Effettuando lo sviluppo di un giro completo di filetto, esso è lungo circa 6x3.14 = 18.85 mm. Abbiamo dunque un "piano inclinato" come quello in figura:
(http://img600.imageshack.us/img600/1042/image3whz.jpg)
Supponendo che lo sforzo assiale sia pari a 1000 N, esso si scompone (usando Pitagora) in una componente normale al piano inclinato di 998.62 N ed una componente parallela al piano inclinato di 52.98 N (circa).
Pertanto, se il fattore di attrito statico f è superiore al rapporto fra questi due valori, il serraggio "tiene":
fmin = 52.98 / 998.62 = 0.053
E' ovvio quindi che, usando una filettatura a passo più fine, il piano sarà ancora meno inclinato, per cui si avrà la tenuta del serraggio anche con un fattore di attrito basso. In effetti, il principale vantaggio delle filettature a passo fine è proprio questo, e non, come si crede, perchè consentano coppie di serraggio maggiori (l'incremento di coppia di serraggio è dell'ordine del 5%)....
Tornando al lubrificante: poichè esso RIDUCE il fattore di attrito, esso rende PEGGIORE il rispetto della condizione di tenuta suddetta... Diventa più facile che il fattore di attrito scenda al di sotto del valore minimo sudetto (che come si vede dipende solo dalla geometria della vite, cioè dal rapporto passo/circonferenza), determinando l'allentamento della vite. In effetti, è poi PIU' FACILE svitare le viti montate col lubrificante... Quindi "tengono" meno, anche se "tirano" di più...
Questa però è una analisi statica, che non tiene conto delle vibrazioni. In presenza di vibrazioni, sia le componenti normale che parallela dello sforzo oscillano nel tempo. E ci possono essere istanti in cui la componente normale è ridotta, mentre quella parallela è massima, e quindi la vite potrebbe svitarsi anche se la verifica "statica" di cui sopra ha dato esito favorevole...
E' qui che diventa difficile fare calcoli semplici, e bisogna basarsi sull'esperienza anzichè sulla fisica...
[.....]
non dico che va ingrassata ogni vite che avvitiamo , ma ci sono regole che solo l'esperienza e il saper operare fanno che in quel momento sai perfettamente quale sia la scelta giusta .
la Dinamometrica e una chiave di rifinitura , e va saputa usare , come va rispettato l'incrocio dell serraggio e i vari stadi di carico applicato , per questo motivo e sbagliatissimo pensare che "se stringo tutto con la dinamometrica come c'è scrito sul manuale non hò più problemi .
caffe
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ENNESIMA provocazione rimossa
ok angelo dovrei aver capito....
io cmq continuo a mettere il grasso al litio...
perchè nella mia pratica.... su pinze perni ruota... non se ne à mai mollato uno....
bon ora vado a raddrizzare la dinamometrica.... a stasera...
øpaperinoø øpaperinoø øpaperinoø øpaperinoø
Citazione di: gianfranco1104 il 06 Agosto 2012, 09:24:35
ok angelo dovrei aver capito....
io cmq continuo a mettere il grasso al litio...
perchè nella mia pratica.... su pinze perni ruota... non se ne à mai mollato uno....
bon ora vado a raddrizzare la dinamometrica.... a stasera...
øpaperinoø øpaperinoø øpaperinoø øpaperinoø
, ma ci sono regole che solo l'esperienza e il saper operare fanno che in quel momento sai perfettamente quale sia la scelta giusta .
:ok:
Citazione di: andrea3112 il 06 Agosto 2012, 09:18:39
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non dico che va ingrassata ogni vite che avvitiamo , ma ci sono regole che solo l'esperienza e il saper operare fanno che in quel momento sai perfettamente quale sia la scelta giusta .
la Dinamometrica e una chiave di rifinitura , e va saputa usare , come va rispettato l'incrocio dell serraggio e i vari stadi di carico applicato , per questo motivo e sbagliatissimo pensare che "se stringo tutto con la dinamometrica come c'è scrito sul manuale non hò più problemi .
caffe
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ENNESIMA provocazione rimossa
non c'era nessuna volontà provocatoria nella mia risposta .
quello che volevo fare notare è che troppo spesso ci sono persone che da prima partono consigliando una cosa (che naturalmente è sbagliata ) poi si accorgono di avere pisciato fuori dal vaso e tornano sui suoi passi consigliando altre cose che vanno contro apparentemente a quello che magari dice qualcun'altro , senza poi sapere che stà dicendo più o meno la stessa cosa .
poi dopo non contenti incominciano il Walzer del "copia icolla" per fare vedere che "sanno" :acci: .
vedi Nux quello che scrivo è solo per aiutare qualcuno (che se comincia a vedere grafici e paroloni solo per avvitare o svitare una vite di sicuro vende la moto e compra la canna da pesca) e non certo per fare il sapientone (che non lo sono affatto ) , vedere queste discussioni che si creano più sul chi ce l'hà più lungo mi fanno veramente :cacc: , e non c'entra niente il rapporto personale che in quell momento possa avere con quella persona o l'altra ,
;:bananasaluta:;
scusate si m'intrometto il frena filetti(loctite varie sigle ) serve x "frenare " i filetti equando si frenano si frenano!! la mikolite serve x agevolare lo smontaggio io lo uso nelle brugoline che serrano le placchette di vidia sulle frese e x ora nn si sono mai allentate e penso che di vibrazioni ce ne siano di piu' che sulle moto! e come dice castiglio"state sereni!
Citazione di: ciapo il 08 Agosto 2012, 07:18:06
scusate si m'intrometto il frena filetti(loctite varie sigle ) serve x "frenare " i filetti equando si frenano si frenano!! la mikolite serve x agevolare lo smontaggio io lo uso nelle brugoline che serrano le placchette di vidia sulle frese e x ora nn si sono mai allentate e penso che di vibrazioni ce ne siano di piu' che sulle moto! e come dice castiglio"state sereni!
e se poi vedono come con una sola mano prendi il motore del TT e me lo carichi sul furgone vedrai che stanno anche muti hahaha hahaha hahaha hahaha hahaha hahaha hahaha
Citazione di: andrea3112 il 08 Agosto 2012, 06:55:54
non c'era nessuna volontà provocatoria nella mia risposta .
quello che volevo fare notare è che troppo spesso ci sono persone che da prima partono consigliando una cosa (che naturalmente è sbagliata ) poi si accorgono di avere pisciato fuori dal vaso e tornano sui suoi passi consigliando altre cose che vanno contro apparentemente a quello che magari dice qualcun'altro , senza poi sapere che stà dicendo più o meno la stessa cosa .
poi dopo non contenti incominciano il Walzer del "copia icolla" per fare vedere che "sanno" :acci: .
vedi Nux quello che scrivo è solo per aiutare qualcuno (che se comincia a vedere grafici e paroloni solo per avvitare o svitare una vite di sicuro vende la moto e compra la canna da pesca) e non certo per fare il sapientone (che non lo sono affatto ) , vedere queste discussioni che si creano più sul chi ce l'hà più lungo mi fanno veramente :cacc: , e non c'entra niente il rapporto personale che in quell momento possa avere con quella persona o l'altra ,
;:bananasaluta:;
però ci sono modi e modi...
come ci sono modi e modi per provocare... alludere a determinate fattispecie o far finta di voler generalizzare quando poi si manda un messaggio diretto e offensivo non aiuta di certo la vita sociale
quello che avevi scritto erano messaggi diretti e non puoi far finta anche con me di negare l'evidenza, altrove mi chiedi chi me lo fa fare.... io invece mi chiedo che gusto si prova ad una certa età provare piacere a scendere così in basso.
Contesta le idee senza fare allusioni "intelligentemente provocatorie" e non sarò costretto a modificare i tuoi post.
Tieni presente che tutto quello che rimuovo non viene definitivamente cancellato ma va tutto conservato per non perdere le tracce di quanto ogni volta sono dovuto intervenire.... per poi chiedermi chi me lo fa fare....
Scusate, ma questi interventi inquinano il topic. Forse dovreste rileggervi il regolamento.... e chiarirvi in privato. Il topic era specifico su una questione tecnica. Che mi devo salvare anche le vostre discussioni ? Grazie
Chiedo cortesemente ai moderatori di pulire gli OT :sigaro:
Citazione di: marven il 08 Agosto 2012, 23:08:36
Scusate, ma questi interventi inquinano il topic. Forse dovreste rileggervi il regolamento.... e chiarirvi in privato. Il topic era specifico su una questione tecnica. Che mi devo salvare anche le vostre discussioni ? Grazie
Chiedo cortesemente ai moderatori di pulire gli OT :sigaro:
aereonauticamente parlando, sto topik è da caciara x via de tutte le stronxate (queste comprese) che ce
so state scritte.
ho sentito dire da appassionati capaci e meccanici degli anni 70..che la chiave dinamometrica va saputa usare e che alla fine l'esperienza è la migliore chiave dinamometrica che esiste..e nel mio piccolo io ci credo........ ;:juha;:
minkia!!!!!!!!!!! per stringere una vite guarda che casino e' successo!!!!! se si doveva cambiare un pistone s'ammazzava qualcuno mi sa'!!!come dice castiglio"state sereni!"e ogni tanto andate su' youporn a rilassarvi !!! w la topa!!
Citazione di: ciglio il 31 Luglio 2012, 10:52:07
uff... è possibile che state sempre a fare polemiche?
è la gara a chi ce l'ha più grosso?
nessuno riesce ad accettare che il proprio grado di conoscenza/esperienza sia differente e comunque paragonabile a quello degli altri?
io, in kiulo ai manuali, come antigrippante uso il grasso al rame (o pasta al rame, prima che qualcuno si faccia venire l'orticaria)
e mi va benissimo che qualcuno ci metta il frenafiletti, qualcun altro il grasso al litio e qualcun altro niente.
ciao
R
Io personalmente uso per lubrificare tutte le filettature tra acciaio e alluminio ( che son piu` delicate ) del pesto alla genovese che oltre ad impedire il grippaggio della filettatura restituisce un ottimo profumo quando si deve effettuare la successiva manutenzione.
per tutte le altre specialmente quelle del telaio mi trovo meglio con un impato che si chiama "bomba di soverato" che per via della sua "forza" rende il serraggio piu` sicuro... inoltre essendo rossa si intona al telaio del mio 2kf
Citazione di: Lucariello il 11 Agosto 2012, 14:51:24
Io personalmente uso per lubrificare tutte le filettature tra acciaio e alluminio ( che son piu` delicate ) del pesto alla genovese che oltre ad impedire il grippaggio della filettatura restituisce un ottimo profumo quando si deve effettuare la successiva manutenzione.
per tutte le altre specialmente quelle del telaio mi trovo meglio con un impato che si chiama "bomba di soverato" che per via della sua "forza" rende il serraggio piu` sicuro... inoltre essendo rossa si intona al telaio del mio 2kf
perchè te sei er mejo! puoi mettere pure la salsa allo zabaione e funziona lo stesso!