ho corona a 41 denti e pignione a 15
mi consigliate sino dove posso spingrmi con le misure per fare off?
se solo corona con pignione di 15
o tutte e due.
grazie
:rock:
Io ho pignone da 14 e corona da 42 e per off mi trovo benissimo.
Citazione di: castiglio il 07 Dicembre 2012, 09:23:27
ho corona a 41 denti e pignione a 15
mi consigliate sino dove posso spingrmi con le misure per fare off?
se solo corona con pignione di 15
o tutte e due.
grazie
:rock:
Fai off con il 41-15 ?? :rishock:
Ne hai di fegato ! ;:juha;:
Che intendi ?
Citazione di: 59x il 07 Dicembre 2012, 19:55:57
Fai off con il 41-15 ?? :rishock:
Ne hai di fegato ! ;:juha;:
E' vero che non ci capisco un gran che',mil meccanico lo scorso anno
Quando l'ha cambiato mi ha detto che per off era ottimo,
Poi so na sega, se ero nato imparato (detto alla chianina)un chiedevo consiglio.
Citazione di: castiglio il 08 Dicembre 2012, 08:34:01
E' vero che non ci capisco un gran che',mil meccanico lo scorso anno
Quando l'ha cambiato mi ha detto che per off era ottimo,
Poi so na sega, se ero nato imparato (detto alla chianina)un chiedevo consiglio.
#risatona# mbè e colpa tua,dovevi nasce IMPARATO..... øpaperinoø øpaperinoø øpaperinoø
Un credevo che fosse cosi' complicato..............
Citazione di: castiglio il 08 Dicembre 2012, 17:22:33
Un credevo che fosse cosi' complicato..............
oh,ma fosse colpa della rapportatura il tuo essere "mezza sega...."? :dubbio: te immagini te mettono i rapporti "giusti" diventi Alex Puzar........... øpaperinoø øpaperinoø øpaperinoø øpaperinoø
Citazione di: Cular il 08 Dicembre 2012, 17:25:13
oh,ma fosse colpa della rapportatura il tuo essere "mezza sega...."? :dubbio: te immagini te mettono i rapporti "giusti" diventi Alex Puzar........... øpaperinoø øpaperinoø øpaperinoø øpaperinoø
Ammazza o
Voglio esse piu' scattante e un m'aiuta nessuno,
Scommetto se mettevo un topic in pistonando su che palline di natle ,ette nell'albero
M'assalivano di post.
caXXo sta cosa un mi piace per nulla.
Citazione di: castiglio il 08 Dicembre 2012, 17:28:24
Ammazza o
Voglio esse piu' scattante e un m'aiuta nessuno,
Scommetto se mettevo un topic in pistonando su che palline di natle ,ette nell'albero
M'assalivano di post.
caXXo sta cosa un mi piace per nulla.
øpaperinoø øpaperinoø øpaperinoø øpaperinoø se facevi un topic dove raccontavi che oggi eri andato a cacà 2 vorte avevi + risposte....... øpaperinoø øpaperinoø øpaperinoø øpaperinoø øpaperinoø
io non te pozzo aiutà non c ecapisco na mazza non conosco nemmeno le numerologie delle rapportature.....se ti può essere utile conosco quelli dei vespini........ ;D
Mmmmhhaaaa
Citazione di: castiglio il 08 Dicembre 2012, 17:35:27
Mmmmhhaaaa
oggi penso perchè è sabato le presenze diminuiscono,vedrai che da lunedì arriveranno le risposte......... -ninzo'-
Nel 59X ho 14/42 e vado bene anche se prima, con 14/44 era meglio
specialmente nelle partenze in salita.
Se tu parli di XT forse fra le due moto è diversa la rapportatura primaria
quindi il significato di quello che dico va adeguato.
Citazione di: Batmik il 08 Dicembre 2012, 18:26:03
Nel 59X ho 14/42 e vado bene anche se prima, con 14/44 era meglio
specialmente nelle partenze in salita.
Se tu parli di XT forse fra le due moto è diversa la rapportatura primaria
quindi il significato di quello che dico va adeguato.
Grazie
l mio e' un xt ,
Non che sinceramente mitrovi male,pero' essendo da cambiare il trittico
Vorrei diciamo arrivare al massimo dello scatto.
Magari questa volta se la porto dal mecca,di di gli cosa voglio.
Dal mio al tuonc'e' una differenza ndente corona pignione invertita,
Puo' fare la differenza?
Per andare bene in salita ci vogliono pochi denti nel pignone
e molti denti nella corona, considera che un dente nel pignone
corrisponde a 3 denti nella corona.
Quando sono passato alla corona a 42 denti (non per scelta ma perchè c'era solo quella)
ho notato purtroppo che in salita devo insistere di più con la frizione mentre prima potevo
staccare prima e usare l'elasticità del motore che è infinita.
Citazione di: Batmik il 08 Dicembre 2012, 18:54:44
Per andare bene in salita ci vogliono pochi denti nel pignone
e molti denti nella corona, considera che un dente nel pignone
corrisponde a 3 denti nella corona.
Quando sono passato alla corona a 42 denti (non per scelta ma perchè c'era solo quella)
ho notato purtroppo che in salita devo insistere di più con la frizione mentre prima potevo
staccare prima e usare l'elasticità del motore che è infinita.
Chiarissimo il concetto,
Era quello che non capivo.
Grazie mille.
59x
Ce vedemo quando c'ho piu' denti
Hahahahahahahajjaja
Nelle tue uscite arrivi ai Mandrioli, magari ci si incrocia in
qualche crinale o mulattiera.
E' possibile,
Anche perche' e' in previsione un'uscita da quelle parti,
Non so quando ma s'e' buttata la' l'idea di una gg-
Se sara' magari ci incontriamo,
Tanto con xt bianca e rossa ce ne son pochi pochi.
Poi magari ti mando un pm. E volendo si puo' anche organizzare qualcosa di bellino.
A me piace la moto trattore :riez:
Preferisco il 14-50 la metti al minimo e sale da sola :rock:
Al massimo un 15-50 ha una 3 che non finisce mai :miii:
quoto 59x quando esco sono sempre in terza vai dappertutto!! ma te castiglio con quel caxxo di moto dove vuoi andare ...al mare !!! bacioni casti!!!!!!!
Castì, dunque..... il mio Ténéré ha gli stessi rapporti originali del 43F, ovvero 15-40, e non vanno bene in off :mvv:
Ero arrivato a spingermi fino a 14-47 , ma per strada la moto non andava più di 110 forse 120 da tanto eran corti i rapporti; dopo vari esperimenti con pignoni e corone, mi trovo benissimo con 15-47, che equivale ad un 14-43/44.
Compra una catena da almeno 108maglie, se scegli un 14-42 o 43 o 44 secondo me troverai la rapportatura giusta. Sul 59X anche io ho 14-50(il top), ma cambia il primario, sul 43F un 14-50 non va bene. :bye:
ps: fare l'off impegnativo col 15-41 è da pazzi :riez:
Citazione di: gus il 09 Dicembre 2012, 08:07:54
Castì, dunque..... il mio Ténéré ha gli stessi rapporti originali del 43F, ovvero 15-40, e non vanno bene in off :mvv:
Ero arrivato a spingermi fino a 14-47 , ma per strada la moto non andava più di 110 forse 120 da tanto eran corti i rapporti; dopo vari esperimenti con pignoni e corone, mi trovo benissimo con 15-47, che equivale ad un 14-43/44.
Compra una catena da almeno 108maglie, se scegli un 14-42 o 43 o 44 secondo me troverai la rapportatura giusta. Sul 59X anche io ho 14-50(il top), ma cambia il primario, sul 43F un 14-50 non va bene. :bye:
ps: fare l'off impegnativo col 15-41 è da pazzi :riez:
Perfetto.
Citazione di: ciapo il 09 Dicembre 2012, 07:32:24
quoto 59x quando esco sono sempre in terza vai dappertutto!! ma te castiglio con quel caxxo di moto dove vuoi andare ...al mare !!! bacioni casti!!!!!!!
Se se
t 'aspettope anda ' al mare
hahahahahahahah
:miii: :miii: a castiglio... ma che me fai legge
ma che meccanico te segue, un pazzo
fai off con un pignone da 15 e corona 41...
con questa rapportatura ci gira in pista...motard
il 3Tb esce con 15-47 e per sentirlo di più ci monterò
un pignone da 14 e se non sarò soddisfatto una corona 49
cambia tutto che è meglio, meccanico compreso
Io monterei il pignone 14 denti ed aumenterei la corona a 44 (se esiste). Noteresti una grande differenza di ripresa e, probabilmente, avresti una seconda più utilizzabile sui tornanti in salita.
A me, sul 2KF con rapporti 14 39 è bastato montare un pignone con un dente in meno per avere più spunto e non essere costretto nelle curve lente a passare dalla seconda alla prima rischiando successivamente in fase di passaggio dalla prima alla seconda la sfollata che ogni tanto la mia moto mi regala.
Adesso avendo la moto 45000 Km con catena e corona originali vorrei anche io cambiare il trittico tornando al pignone 14 ma aumentando la corona a 44 45.
Mi resta solo da decidere cosa comprare -ninzo'- .
Angelo :ciao:
Citazione di: MarGio il 09 Dicembre 2012, 13:39:42
:miii: :miii: a castiglio... ma che me fai legge
ma che meccanico te segue, un pazzo
fai off con un pignone da 15 e corona 41...
con questa rapportatura ci gira in pista...motard
il 3Tb esce con 15-47 e per sentirlo di più ci monterò
un pignone da 14 e se non sarò soddisfatto una corona 49
cambia tutto che è meglio, meccanico compreso
gia' cambiato il meccanico-
:rocketwhore:
dimostrazione che era na chiavica.
allora per evitare di riportarla dal mecca che sarebbe un'0altro bravino,ma mi spenna,
e sotto ste feste gli euri finiscono veloci,
stavo pensando momentaneamente di cambiare solo la corona,anche perche'
mai cambiato da solo il pignione,e non so se e' difficile,
comunque nella catena la posizione sul forcellone e' alla misura 6,che dite e' fattibile
e sapete dove posso trovarla in rete?
dai che sabato o domenica ho una giornatina in off da sballo :YUK:e gli voio da gasse per benino
grazie mille a tutti.
Alla posizione 6 mi pare tu sia a metà chiocciola quindi puoi ancora giocare parecchio nei due sensi . Io per accorciare i rapporti ho sempre sostituito la corona a mai il pignone , non per una questione di complicazione del lavoro , in quanto cambiare la corona è molto più lungo che cambiare il pignone ,ma semplicemente perchè un pignone piccolo fa lavorare ed usura più precocemente la catena cosa invece ininfluente con una corona più grande . :bye:
guardando il sito wemoto.it impostato su XT 600 dell' 84
mi sembra dalla scritta sotto l'avatar la tua moto
http://www.wemoto.it/bikes/yamaha/xt_600/84/
la sunstar riporta di base
pignone da 15 http://www.wemoto.it/bikes/yamaha/xt_600/84/picture/sunstar_sprocket_front/
corona da 39 http://www.wemoto.it/bikes/yamaha/xt_600/84/picture/sunstar_sprocket_rear_-_steel/
quindi per sentirla più pronta in off il primo passo
è il pignone da 14 (-1) http://www.wemoto.it/bikes/yamaha/xt_600/84/picture/sunstar_sprocket_front_less_1_tooth/
come secondo steep puoi montare
corona da 40 (+1) http://www.wemoto.it/bikes/yamaha/xt_600/84/picture/sunstar_sprocket_rear_-_steel_-_plus_1_tooth/
già così noterai una bella differenza
e visto che al momento monti la corona da 41
prenditi casomai solo il pignone
e dagli gasssss
optavo per il solo corona perche' mi sembrava semplice da cambiare,
ma il pignione per cambiarlo che ci vole qualcosa tipo estrattore ?
scusate l'ignioranza ma :acci:
ragazzi una domanda,dato che de corone e pigoni un capisco na mazza..... :-X
ma la 43f non sarebbe già abbastanza corta di suo.....essendo appunto + off che turistica........?
Citazione di: Cular il 10 Dicembre 2012, 12:26:53
ragazzi una domanda,dato che de corone e pigoni un capisco na mazza..... :-X
ma la 43f non sarebbe già abbastanza corta di suo.....essendo appunto + off che turistica........?
#hammer# #hammer#
a voglio piu' cortaaaaaaaaaaa
#hammer#
Citazione di: Cular il 10 Dicembre 2012, 12:26:53
ragazzi una domanda,dato che de corone e pigoni un capisco na mazza..... :-X
ma la 43f non sarebbe già abbastanza corta di suo.....essendo appunto + off che turistica........?
ci mette 5 minuti a cambiare il pignone , sono due bulloncini da 10 li togli sfili il fermo ed estrai il pignone ed il gioco è fatto , puoi anche non aprire la catena basta che allenti la catena spostando la chiocciolina e cosi sflili il pignone con la catena inserita e metti su quello più piccolo . Io copmunque metterei una corona più grande e non toccherei il pignone per il motivo che avevo detto poco sopra
o sai che fo'.
tanto ho visto il sito che ha messo margio che nonn costan tanto,
le prendo tutti e due, e provo.
ma la catena andra' bene quella che ho? :dubbio:
e' buona ancora
Citazione di: castiglio il 10 Dicembre 2012, 12:28:04
#hammer# #hammer#
a voglio piu' cortaaaaaaaaaaa
#hammer#
sei incontentabile,,dai che conta er manico!.......mica c'hai la rapportatura de un cbr 1000 sotto e che cazz.......!!! -ninzo'-
Citazione di: Morèl il 10 Dicembre 2012, 12:33:22
ci mette 5 minuti a cambiare il pignone , sono due bulloncini da 10 li togli sfili il fermo ed estrai il pignone ed il gioco è fatto , puoi anche non aprire la catena basta che allenti la catena spostando la chiocciolina e cosi sflili il pignone con la catena inserita e metti su quello più piccolo . Io copmunque metterei una corona più grande e non toccherei il pignone per il motivo che avevo detto poco sopra
ah si vero è come quello del 59x,l'avevo confuso conm quello del ducappaeffe che ha l dadone centrale........ :acci: allora è na caXXolata castì vai tranquillo.... ;D quanno lo rimonti ingrassa per bene l'alberino che quei dentini ce mettono poco a magnasse........
Citazione di: Cular il 10 Dicembre 2012, 12:38:18
sei incontentabile,,dai che conta er manico!.......mica c'hai la rapportatura de un cbr 1000 sotto e che cazz.......!!! -ninzo'-
ah si vero è come quello del 59x,l'avevo confuso conm quello del ducappaeffe che ha l dadone centrale........ :acci: allora è na caXXolata castì vai tranquillo.... ;D quanno lo rimonti ingrassa per bene l'alberino che quei dentini ce mettono poco a magnasse........
appunto
visto che un c'e' er manico
fammi ave' la moto che va....
:ciapa:
Citazione di: castiglio il 10 Dicembre 2012, 12:39:42
appunto
visto che un c'e' er manico
fammi ave' la moto che va....
:ciapa:
#risatona#
Citazione di: castiglio il 10 Dicembre 2012, 12:35:51
o sai che fo'.
tanto ho visto il sito che ha messo margio che nonn costan tanto,
le prendo tutti e due, e provo.
ma la catena andra' bene quella che ho? :dubbio:
e' buona ancora
guard i registri sulmperno della rota posteriore,se un li hai a fine tiro è bona è bona........certo dopo col nuovo trittico un la devi rimette come sta ma la devi ri-tensionare.......
Citazione di: Cular il 10 Dicembre 2012, 12:42:36
#risatona#
guard i registri sulmperno della rota posteriore,se un li hai a fine tiro è bona è bona........certo dopo col nuovo trittico un la devi rimette come sta ma la devi ri-tensionare.......
si si lo sapevo questo grazie.
Citazione di: castiglio il 10 Dicembre 2012, 12:35:51
ma la catena andra' bene quella che ho? :dubbio:
e' buona ancora
se ciai fatto 1000 km và bene
se invece sò 10.000 km cambiala
Citazione di: MarGio il 10 Dicembre 2012, 12:44:25
se ciai fatto 1000 km và bene
se invece sò 10.000 km cambiala
azzzzzzz
se fa complicata, altro che 10.000,
poi c'e' da accorcialla,ci vole l'atterezzi
porca zozza
Citazione di: MarGio il 10 Dicembre 2012, 12:44:25
se ciai fatto 1000 km và bene
se invece sò 10.000 km cambiala
certo mettere tutto "l'accoppiamento nuovo" è sempre meglio.......ribadisco per quel poco che so..... :soddisfatto: ma + che nuova lacosa ancora + importante è che sia sempre ben lubrificata,altrimnti la nuova diventa subito vecchia..........per me..... :soddisfatto:
Citazione di: castiglio il 10 Dicembre 2012, 12:39:42
appunto
visto che un c'e' er manico
fammi ave' la moto che va....
:ciapa:
(http://img407.imageshack.us/img407/3038/joebarteam6.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/407/joebarteam6.jpg/)
Citazione di: castiglio il 10 Dicembre 2012, 12:45:39
azzzzzzz
se fa complicata, altro che 10.000,
poi c'e' da accorcialla,ci vole l'atterezzi
porca zozza
hahaha hahaha hahaha ciò che ho detto prima vale per i poverelli che un s epossopermete pure la catena nuova... ;D ma se tu puoi affrontare la spesa in toto,ovvaimente metti anche catena nuova..rbadisco ancora........ :soddisfatto:
come da accorcialla....? ma la catena pe il 43f è la catena pel 43f.......qualche dente in meno un se dovrebbe recuperà dai tensionatori...? :dubbio: fosse vero me sembra un pò insesata sta cosa.......tiè cast' d ecatene ne so meno de te............. #risatona#
Per vedere se la catena è ancora buona bisogna misurare un tot di maglie e vedere se sono ancora nella tolleranza, altrimenti se si è allungata oltre tocca cambiarla , ora non ricordo più le misure ,ma cercando in rete si trovano :bye:
Citazione di: Morèl il 10 Dicembre 2012, 13:10:41
Per vedere se la catena è ancora buona bisogna misurare un tot di maglie e vedere se sono ancora nella tolleranza, altrimenti se si è allungata oltre tocca cambiarla , ora non ricordo più le misure ,ma cercando in rete si trovano :bye:
perchè,il registro apposito,oltre che tensionare,non determina anche l'usura stessa della catena....? :dubbio: mo ho capito perchè spennete na marea de pleuri................. #risatona# #risatona#
Citazione di: Cular il 10 Dicembre 2012, 13:13:28
perchè,il registro apposito,oltre che tensionare,non determina anche l'usura stessa della catena....? :dubbio: mo ho capito perchè spennete na marea de pleuri................. #risatona# #risatona#
beh ti può dare un idea ,ma spesso la catena in alcuni tratti è ancora ok , in altri invece non lo è più , te ne accorgi perche tensionando la catena magari ti pare ok poi fai girare la ruota ti accorgi che è lasca come non mai ecco in quel tratto la catena ha subito un allungamento oltre il range consentito . Comunque ecco qui le misure che deve avere per essere ancora ok , per la 520 sedici maglie debbono misurare da perno a perno mm 256,50 :bye:
http://www.reginachain.it/uso_e_manutenzione/how_to04.shtml (http://www.reginachain.it/uso_e_manutenzione/how_to04.shtml)
Citazione di: Morèl il 10 Dicembre 2012, 13:19:58
beh ti può dare un idea ,ma spesso la catena in alcuni tratti è ancora ok , in altri invece non lo è più , te ne accorgi perche tensionando la catena magari ti pare ok poi fai girare la ruota ti accorgi che è lasca come non mai ecco in quel tratto la catena ha subito un allungamento oltre il range consentito . Comunque ecco qui le misure che deve avere per essere ancora ok , per la 520 sedici maglie debbono misurare da perno a perno mm 256,50 :bye:
http://www.reginachain.it/uso_e_manutenzione/how_to04.shtml (http://www.reginachain.it/uso_e_manutenzione/how_to04.shtml)
:ok:
Citazione di: Morèl il 10 Dicembre 2012, 13:19:58
beh ti può dare un idea ,ma spesso la catena in alcuni tratti è ancora ok , in altri invece non lo è più , te ne accorgi perche tensionando la catena magari ti pare ok poi fai girare la ruota ti accorgi che è lasca come non mai ecco in quel tratto la catena ha subito un allungamento oltre il range consentito . Comunque ecco qui le misure che deve avere per essere ancora ok , per la 520 sedici maglie debbono misurare da perno a perno mm 256,50 :bye:
http://www.reginachain.it/uso_e_manutenzione/how_to04.shtml (http://www.reginachain.it/uso_e_manutenzione/how_to04.shtml)
ah! va bè ma saranno casi "estremi"...se è sempre stato tutto lubrificato e regolato a dovere,me pare strano che da una parte va bene e invece in settore è esageratamente lasca.........voglio dire che cmq in ogni caso c'è un differenza di tensione tra un settore e l'altro,ma che sia così grande sta differenza,mi sa di casi anomali...........boh va bè....... #risatona#
sempre lubrificata prima di ogni uscita,
bene bene,l'unica cosa sempre pulita nella moto. :mvv:
Citazione di: Cular il 10 Dicembre 2012, 13:40:09
ah! va bè ma saranno casi "estremi"...se è sempre stato tutto lubrificato e regolato a dovere,me pare strano che da una parte va bene e invece in settore è esageratamente lasca.........voglio dire che cmq in ogni caso c'è un differenza di tensione tra un settore e l'altro,ma che sia così grande sta differenza,mi sa di casi anomali...........boh va bè....... #risatona#
Chiedi a gente esperta, ti assicuro che è cosi , io stesso ho constatato la cosa più di una volta , in una parte della catena risultava essere tesa in modo corretto, in un altro tratto risultava lasca e non di poco , poi mi è stato confermato oltre che dai meccanici anche da un ing meccanico che mi aveva dato la spiegazione scientifica ,ma non te la saprei riportare doc
Cular anvedi che c hai ancora da imparà :sigaro: :sigaro:
mi pare che tecnicamente si parli di "pvalizzazione della catena", quando non si allunga uniformemente ma più in certe maglie, e meno in altre; te ne puoi accorgere quando la catena è su un cavalletto con ruota posteriore libera, fai girare la ruota e vedi, è una cosa che succede, come dice Morello :)
comunque raga' o sapete che fo',
senno tanto poi fo casino e basta,
intanto cambio la corona e ci lascio la su catena,
provo se mi va bene, senno' cambio pure il pignione.
sabato io do gassseeeeeeeeee e poi vedo. #disco#
grazie margio x il sito e tutti per i consigli.
Citazione di: Morèl il 10 Dicembre 2012, 13:58:31
Chiedi a gente esperta, ti assicuro che è cosi , io stesso ho constatato la cosa più di una volta , in una parte della catena risultava essere tesa in modo corretto, in un altro tratto risultava lasca e non di poco , poi mi è stato confermato oltre che dai meccanici anche da un ing meccanico che mi aveva dato la spiegazione scientifica ,ma non te la saprei riportare doc
Cular anvedi che c hai ancora da imparà :sigaro: :sigaro:
e d'accordo....appunto chiedevo io,non capisco come una catena che lavora bene sul suo "accoppiamento" e che quindi teoricamente non subisce gravi traumi,come s epossa allungare esageratamente in una sezione e nell'altra essere invece in tolleranza........riparlace co st'ing.,nun se sa mai che dovesse sartà fori,che succede non sempre e quando succede è perchè non lavora correttamente...... non sto dicendo che non succede attenzione,sto dicendo che a livello logico mio,è una situzione anomala e non usuale....sarebbe interessante che tu ricordassi la spiegazione tecnica del fenomeno...e poi per verificare il tutto bisognerebbe fare una statistica su un tot di catene che abbiamo usato,+ o meno nelle stesse condizioni di guida......allora avremmo dati all mano tramite statistica......... -ninzo'-
Citazione di: gus il 10 Dicembre 2012, 14:07:54
, fai girare la ruota e vedi, è una cosa che succede, come dice Morello :)
va bene,ma chi è che ha detto che non succede...?nessuno me sembra....... ??? doc
Normalmente si sostituisce TUTTO il trittico per non compromettere o usurare precocemente uno dei tre elementi. E' un lavoro semplice ma da non prendere sottogamba, se si spacca la catena in movimento rischi, se ti va bene, di sfondare il carter, se ti va male...pensa alla frustata che ti può arrivare quando la catena si spezza :frustalo: :frustalo: :frustalo: :stamplllll:
Un pignone da 14 sostituito ad un 15 originale non pregiudica molto l'usura della catena, in altri topic si era discusso dei pignoni da 13 che potrebbero creare angoli di piega troppo stretti mettendo troppo sottosforzo la catena. Ricorda che la "forcella" della falsamaglia va rivolta con la parte chiusa verso il pignone (se la chiudi nel tratto superiore - sopra il forcellone per intendersi- tra corona e pignone) Buon lavoro
Citazione di: Cular il 10 Dicembre 2012, 14:37:54
e d'accordo....appunto chiedevo io,non capisco come una catena che lavora bene sul suo "accoppiamento" e che quindi teoricamente non subisce gravi traumi,come s epossa allungare esageratamente in una sezione e nell'altra essere invece in tolleranza........riparlace co st'ing.,nun se sa mai che dovesse sartà fori,che succede non sempre e quando succede è perchè non lavora correttamente...... non sto dicendo che non succede attenzione,sto dicendo che a livello logico mio,è una situzione anomala e non usuale....sarebbe interessante che tu ricordassi la spiegazione tecnica del fenomeno...e poi per verificare il tutto bisognerebbe fare una statistica su un tot di catene che abbiamo usato,+ o meno nelle stesse condizioni di guida......allora avremmo dati all mano tramite statistica......... -ninzo'-
va bene,ma chi è che ha detto che non succede...?nessuno me sembra....... ??? doc
ok non ha detto : " ma che dite non siccede mai questa cosa dell allungamento anomalo in parti diverse della catena " però mi pare che qui hai messo parecchio in dubbio la cosa
Citazioneah! va bè ma saranno casi "estremi"...se è sempre stato tutto lubrificato e regolato a dovere,me pare strano che da una parte va bene e invece in settore è esageratamente lasca.........voglio dire che cmq in ogni caso c'è un differenza di tensione tra un settore e l'altro,ma che sia così grande sta differenza,mi sa di casi anomali...........boh va bè....
non sono casi anomali, la catena spesso non si allunga in modo uniforme in tutte le sue parti ed occorre misurarne la tollerenza almeno di due punti diversi per essere certi che sia ok . ora ci siamo capiti ? -ninzo'-
grazie mic
preso corona e pignione,
ora vedo quando mi arrivano,
inizialmente vorrei cambiare solo la corona,poi quando l'ho qui' vedo un po'.
:ciao:
se hai ordinato da wemoto con 2/3 giorni risolvi
quindi per quali rapporti hai deciso ?
Citazione di: MarGio il 10 Dicembre 2012, 15:44:27
se hai ordinato da wemoto con 2/3 giorni risolvi
quindi per quali rapporti hai deciso ?
1 meno pignione
1 piu' corona
da quello che ho capito dovrei trovare una discreta differenza . :YUK:
Citazione di: castiglio il 10 Dicembre 2012, 16:03:46
1 meno pignione
1 piu' corona
da quello che ho capito dovrei trovare una discreta differenza . :YUK:
e ciai pure la corona +2 :the_finger:
:mvv:
Citazione di: Morèl il 10 Dicembre 2012, 14:58:54
ok non ha detto : " ma che dite non succede mai questa cosa dell allungamento anomalo in parti diverse della catena " però mi pare che qui hai messo parecchio in dubbio la cosa
a Morèl,dai su nun giocamo eh..! che sai leggere...! casi anomali non vuol dire che ho messo in dubbio........casi anomali vuol dire casi non ordinari e basta.......e poi come ho già detto io stavo facendo un ragionamento,e non capivo come poteva succedere.......che devo pensare allora,che tu leggi bene solo chi te pare a te......daje su.... ;D
Ora non ricordo con precisione perchè io non ne ho,ma leggendo il libretto uso e manuntenzione della 3tb di un amico,la Yamaha per regolare la catena suggerisce di misurare l'oscillazione almeno in tre punti diversi e poi facendo riferimento a quella minore regolarla secondo le tolleranze descritte dalla casa,questo confermerebbe le differenze tra le varie parti della catena,anche se come dice cular sembra anomalo,ma se accade un motivo ci sarà.
Citazione di: dag il 10 Dicembre 2012, 22:23:01
,anche se come dice cular sembra anomalo,ma se accade un motivo ci sarà.
anche sul mio manuale TT59x dice che va regolata nella parte dove porta maggiore tensione,e questo dimostra che è vero che la catena non si allenta uniformemente....su questo non ci piove io infatti tentavo di ragionare su questa grande differenza,che fa sembrare anomala la cosa..... -ninzo'-
-ninzo'-
Citazione di: dag il 10 Dicembre 2012, 23:34:32
-ninzo'-
ma che ce frega,pensiamo ad andarci con la moto...e bevemoce su...brindamo.......sti gazzi..... ;:juha;: :superck:
"sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm"
stamani so0 andato a ricontare i denti per curiosita'
"sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm"
il pignione e' gia' di 14
"sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm"
ora o lo metto di 13 o mel'attacco al caXXo pe' unge la catena da smontata.
"sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm"
Citazione di: castiglio il 11 Dicembre 2012, 07:18:43
"sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm"
stamani so0 andato a ricontare i denti per curiosita'
"sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm"
il pignione e' gia' di 14
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ora o lo metto di 13 o mel'attacco al caXXo pe' unge la catena da smontata.
"sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm"
mi ha inviato una e mail il fornitore,
la corona da 42 non l'hanno,io ho gia' pagato con paypal,
che fo metto il pignione da 13?
visto che la corona da 41 gia' l'ho?
:acci:
Citazione di: castiglio il 11 Dicembre 2012, 07:18:43
"sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm"
stamani so0 andato a ricontare i denti per curiosita'
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ora o lo metto di 13 o mel'attacco al caXXo pe' unge la catena da smontata.
"sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm"
:acci: "sbemm" :acci: "sbemm" :acci: "sbemm" "sbemm" :acci:
Citazione di: castiglio il 11 Dicembre 2012, 09:57:22
mi ha inviato una e mail il fornitore,
la corona da 42 non l'hanno,io ho gia' pagato con paypal,
che fo metto il pignione da 13?
visto che la corona da 41 gia' l'ho?
:acci:
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...... :acci:.......senza parole.......
Citazione di: MarGio il 11 Dicembre 2012, 12:12:36
...... :acci:.......senza parole.......
ma che senza parole............. :frustalo:
che fo'mprendo il pignione da 13?
dai margio che aspettano la mia risposta. :acci:
io mi farei ridarei gli sghei e cercherei una corona , sul pignone piccolo gia avevo detto quello che penso :ciao:
Non scendere a 13, chiedi corona da 44 piuttosto -ninzo'-
se hai già il pignone 14 (-1) chiedigli se ti possono fornire
una corona più grande di quelle indicate sul sito
un pignone da 13 lo sconsiglio anchio
puoi telefonare ai loro uffici di Milano, a voce si trova sempre
la soluzione, una corona + grande (44/45) si trova
mi hanno detto che la massima misura e' la 41.
ora risento poi al limite mi faro' rendere l'euri. :cry:
se ho ben capito qualè la tua moto
queste sono le opzioni che hai
(http://img846.imageshack.us/img846/8764/catenaxt.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/846/catenaxt.png/)
per saperne di più
http://www.ognibenechaintech.it/11/ricerca-per-moto
come parola chiave scrivi XT
e poi scorri fino al tuo modello
ti si aprirà un mondo nuovo
:bikki:
Citazione di: MarGio il 11 Dicembre 2012, 12:49:27
se ho ben capito qualè la tua moto
queste sono le opzioni che hai
(http://img846.imageshack.us/img846/8764/catenaxt.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/846/catenaxt.png/)
per saperne di più
http://www.ognibenechaintech.it/11/ricerca-per-moto
come parola chiave scrivi XT
e poi scorri fino al tuo modello
ti si aprirà un mondo nuovo
:bikki:
grande margio :ok:
preso corona da 43 denti,
fortuna che l'avevano.
quindi dopo il casino che ho fatto,alla fine mi trovo con
corona da 43
pignione da 14.
ora ie potro da gasseeeeeeee?
:rock:
magari ti torna utile, è un'appunto che conservo
nella mia "motobibbia"
Riassumiamo in una breve sintesi, gli effetti delle modifiche Corona o Pignone con relativi vantaggi e svantaggi legati a tale modifica.
Molti di noi si chiedono sempre, come fare ad aumentare le prestazioni della nostra moto, apportando la modifica corona o pignone, chiedendosi principalmente su cosa cambiare, e quali problemi o inconvenienti possa generare l'introduzione di tale modifica. Tale quesito viene proposto da un nostro amico del forum, chiedendo appunto delucidazioni in merito al fine di ottenere una maggiore accelerazione e quindi una moto più scattante, e pertanto gli viene suggerito di sostituire il pignone diminuito di un dente e la corona maggiorata di uno. E' infatti consigliabile effettuare solamente una delle soluzioni previste, e cioè la sostituzione della sola corona o del solo pignone, come tra l'altro suggerita da un altro nostro amico del forum che fa anche notare, la non corretta rilevazione della velocità reale.
A tal punto facciamo una breve introduzione tecnica e cercare di rendere chiaro è comprensibile il concetto, consideriamo che la sostituzione della corona (maggiorata di due denti) comporta la variazione del rapporto di trasmissione, quindi la ruota posteriore effettuerà un minor numero di giri con un conseguente sviluppo metrico differente rispetto alla corona originale, portando un esempio se abbiamo una corona 42 quindi rapporto di trasmissione originale e ci troviamo a 6000rpm in sesta avremo una velocità di 130km/h.. Se mettiamo una corona 44 quindi accorciamo il rapporto di trasmissione la ruota farà meno giri, quindi ad un regime di 6000rpm non avremo più una velocità di 130km/h.
Riporto una la formula per il calcolo dello sviluppo metrico:
SM = (P/C) x D
P = numero denti pignone
C = numero denti corona
D = circonferenza ruota post.
SM = sviluppo metrico
Da questa formula ci accorgeremo che all'aumentare dei denti della corona avremo uno sviluppo metrico inferiore, quindi minore velocità di rotazione della ruota a parità di numero di giri del pignone. In merito al problema della rilevazione della velocità possiamo dire che essa avviene attraverso il sensore posto sull'albero del cambio, quindi la lettura è rilevata a monte della trasmissione finale, e da ciò si evince che l'albero del cambio girerà sempre alle stesse velocità, quindi cambiando il rapporto di trasmissione finale avremo la lettura di velocità falsata di circa il 4.7%, e l'errore non è attribuibile ne ad un'errata lettura della strumentazione, e ne ad una variazione del segnale rilevato dallo speed-sensor, ma alla variazione dello sviluppo metrico.
Al susseguirsi di altri interventi degli amici del forum, che evidenziavano altri quesiti, si conferma che per quanto detto sopra, il problema dell'errata velocità non riguardava la lettura del contagiri, in quanto il segnale di lettura è generato direttamente dalla centralina di accensione. Pertanto il tachimetro ed il contachilometri, funzioneranno entrambe alla stessa maniera perché comandati dal segnale generato dallo speed-sensor. Esiste in pratica una soluzione adottabile alla risoluzione di questo inconveniente, ed è l'installazione di un dispositivo elettronico chiamato Yellow-box , ciò permette di ricalibrare il segnale e di riportare la lettura a valori reali.
Chiarito il concetto di base e per esperienze acquisite e confermate da altri amici del forum, si consiglia la sostituzione della sola corona maggiorata di due denti ottenendo un buon compromesso, e generalmente si è soliti mettere una corona con due denti in più dell'originale, ma questa resta comunque una scelta che non è detto soddisfi tutti. In oltre da questa scelta si trae il vantaggio di non ridurre ulteriormente la durata della catena di trasmissione, in quanto più accelerazione otteniamo e più è lo stress subito dalla catena durante le fasi di massima accelerazione.
Nella scelta del rapporto finale ricordate che più è corto, maggiore sarà l'accelerazione, ma se è troppo corto si perde in velocità, se invece è troppo lungo si perderà in accelerazione e non si riuscirà a raggiungere la velocità massima.
preciso e chiaro
complimenti
???
altra perla di saggezza estrapolata dalla "motobibbia"
Ho pensato di scrivere questo articolo per aiutare chi ha deciso o sta pensando di modificare i rapporti della propria moto per adattarla meglio al proprio stile di guida (come ad esempio ottenere più ripresa a velocità basse, specie magari su moto con rapporti troppo lunghi).
Premessa: quando si parla di modificare la rapportatura della moto, si intende il cambio dei rapporti della trasmissione finale, ossia quella che collega l'albero di uscita del motore alla ruota posteriore. Attenzione a non confonderla né con la catena di distribuzione (che invece si trova all'interno del motore) né con la trasmissione vera e propria della moto, cioè il cambio.
Perché modificare il numero di denti del pignone o della corona? Nella maggior parte dei casi si modifica la trasmissione sulle moto con marce lunghe e con motori poco briosi a giri bassi. Mi baserò su questo caso in questo articolo, ma è ovvio che valgono le stesse cose anche per chi decide di allungare i rapporti.
Chiariamo subito una cosa: accorciare i rapporti non vuol dire "abbassare la coppia del motore" o cose simili. La verità è che si modifica il rapporto tra la velocità di rotazione del motore e quella della ruota posteriore. Per capire meglio: a pari velocità, si avranno più giri motore (esempio: ai 90 km/h invece di essere a 4500 giri/min la moto sarà a 4800 giri/min).
Cosa implica modificare i rapporti? Parlando sempre di accorciarli (caso più frequente), generalmente si ha un aumento dei consumi, e (non su tutte le moto) un'alterazione dell'indicazione del tachimetro/contakilometri. Su questo argomento occorre un approfondimento successivo.
È meglio cambiare pignone o corona? Se ne è discusso spesso sul forum. In generale possiamo dire che sia l'uno che l'altro hanno svantaggi e vantaggi. Il consiglio in ogni caso sarebbe quello di non cambiare mai solo un componente della trasmissione. Questo perché una trasmissione con all'attivo già diversi kilometri presenta i denti e le maglie che si sono adattati gli uni alle altre. Inserendo un componente nuovo, che si deve adattare, si aumenta l'usura della trasmissione stessa, riducendone la vita, e spesso aumentando la rumorosità della catena.
Cambiare il pignone ha diversi vantaggi: è più facile da sostituire, dato che non va smontata la ruota posteriore. Costa meno: generalmente siamo sui 20 euro. In caso non ci si trovasse bene, lo si può risostituire velocemente. Non c'è bisogno di modificare la lunghezza della catena, quindi aggiungere o togliere delle maglie. Tuttavia, ha anche due svantaggi: la riduzione del numero di denti in presa aumenta leggermente l'usura della trasmissione, specie sul pignone stesso, dato che ci sono meno denti che si "sobbarcano" il lavoro, e quindi ogni singolo dente deve sostenere un carico superiore. Inoltre si riduce l'interasse pignone-ruota posteriore, cioè l'interasse della moto (anche se davvero di pochi mm) rendendola leggermente meno stabile sul veloce (ma in uso stradale non credo lo si possa avvertire). Inoltre, alcune moto hanno sul pignone originale degli anelli laterali in gomma che servono ad abbattere il rumore, che non sono presenti su pignoni con dentature modificate.
Cambiare la corona presenta invece tutto l'opposto: è più difficile da sostituire, dato che va smontata la ruota posteriore. Costa di più: spesso il doppio o più rispetto al pignone. Quasi sempre è necessario aumentare il numero di maglie. Però aumenta il numero di denti in presa, quindi il carico è meglio redistribuito, e quindi riduce l'usura della trasmissione. Non è detto che modifichi l'interasse della moto, se il numero di maglie è opportunamente dimensionato.
Come si calcola il rapporto dei denti e l'eventuale scarto del tachimetro? Il primo conto da fare, è il rapporto tra i denti, per capire a cosa corrisponde un dente di pignone rispetto alla corona. È molto semplice:
n°denti corona / n°denti pignone = rapporto denti
Esempio: pignone 16, corona 45 -> rapporto = 2,8125 -> un dente del pignone corrisponde a 2,8125 denti della corona
Ora c'è da capire di quanto stiamo accorciando i rapporti. Anche in questo caso è una semplice frazione, il cui risultato va confrontato con l'intero:
Pignone -> n° denti pignone nuovo / n° denti pignone vecchio
Corona -> n° denti corona vecchia / n° denti corona nuova
Esempio pignone: da 16 a 15 -> 15/16 = 0,9375 -> 1-0,9375=0,0625 -> 6,25%
Esempio corona: da 45 a 47 -> 45/47 = 0,957 -> 1-0,957=0,043 -> 4,3 %
Da questi calcoli si può ricavare facilmente anche lo scarto del tachimetro, dato che è la stessa percentuale che entra in gioco.
Perché il cambio della trasmissione finale influisce sul tachimetro e sul contachilometri? Su molte moto in commercio, il sensore del tachimetro è posizionato direttamente sull'albero del pignone, e quindi si basa su quello per calcolare la velocità. Tuttavia, se cambiamo ciò che c'è "a valle" di questo sensore, l'indicazione non sarà corretta. Alcune moto invece, come alcune da cross, hanno invece il sensore direttamente sul perno della ruota anteriore. In tal caso il tachimetro non viene alterato.
Nel caso dell'esempio del pignone si avrà uno scarto aggiuntivo del 6,25%, questo significa che se ad esempio sto viaggiando ai 100 km/h, in realtà l'indicazione reale del tachimetro dovrebbe essere 93,75 km/h perché devo togliere il 6,25%. Se pensate che non sia molto, provate a fare il conto a velocità più alta: invece di 240 dovrebbe indicare 224. Se poi aggiungiamo il 5% circa di scarto che ha già il tachimetro di suo, state viaggiando a 213 reali circa...
Si può rimediare a questa cosa? Sì, ma bisogna installare dei calibratori. Ce ne sono alcuni in commercio, con prezzi che si aggirano sui 100 euro più l'eventuale montaggio. Funzionano generalmente "filtrando" il segnale che va dal sensore sull'albero del pignone alla strumentazione.
Conclusioni: io consiglio di cambiare sempre tutta la trasmissione e di approfittare di questo per modificare eventualmente i rapporti. Tenere sempre pulita la trasmissione (ogni 500 km circa), usando petrolio bianco o prodotti appositi se avete catene con o-ring all'interno. Lubrificatela spesso e non trascuratela, dato che è una parte essenziale della moto. Attenzione al fai-da-te su cose così delicate: ogni vite va serrata con chiave dinamometrica alla coppia corretta. Se invece cambiate tutta la trasmissione, e avete una catena con maglia di giunzione a ribadire, vi serve un attrezzo apposito, che bisogna saper usare, quindi consiglio in tal caso di farlo montare a chi lo fa di mestiere.
col 14-43 finalmente quella mulattiera te la bevi senza fatica :rock:
Citazione di: gus il 11 Dicembre 2012, 13:30:53
col 14-43 finalmente quella mulattiera te la bevi senza fatica :rock:
forse domenica la faccio,l'ho proposta,ma i miei amici non son convinti di volerla fare perche'
col viscido si :cacc:
ragazzi oggi mi arriva il tutto,
una dritta per il tiraggio della catena con la corona da 43,
ora e' a 6,pero' mi sembra anche troppo lente,
come mi devo regolare?
http://www.youtube.com/watch?v=oTHk9UHv2Gc
Citazione di: Morèl il 19 Dicembre 2012, 11:32:39
http://www.youtube.com/watch?v=oTHk9UHv2Gc
:ok:
grazie
Ma porca zozza,
I dadi della vecchia corona un si svitano manco a da le martellate sopra la chiave,
Ci ho rotto pure la chiave a cricchetto e sbrbato la morza da un banco di legnio,
E vero che era vecchio,ma come caXXo le stringono porca zozza,
Ma porca zozza,
I dadi della vecchia corona un si svitano manco a da le martellate sopra la chiave,
Ci ho rotto pure la chiave a cricchetto e sbrbato la morza da un banco di legnio,
E vero che era vecchio,ma come caXXo le stringono porca zozza,
Ragazzi sto cambiando corna e pignione,
Ho sostituito il pignione ma mi sembra che dentro l'albero faccia piu' gioco
Ho sttretto i dadi non a morte perche' ho paura che poi si possano spezzare
Ma se lo muovo in avanti e dietro ha piu' gioco di prima,secondo voi e' normale?
Sti caxxi
Con due dentini un piu' come scatta,
L'ho provata qui' dietro casa nel campo e devo dire che fischia di brutto in ripresa
:rir:
Sabato sai che decespugliamento :akrd: øpaperinoø
O se qualcuno mi sa dire del pignione io son qua'. :the_finger:
tranquillo, le due viti servono solo a fissare la piastrina sul pignone in modo che non esca dalla sede; ti sarai accorto che lo devi infilare sull'alberino, poi ruotare leggermente ed avvitare la piastrina..... fatto questo il pignone bascula leggermente, è normale, divertiti :riez:
Citazione di: castiglio il 26 Dicembre 2012, 13:21:45
Sti caxxi
Con due dentini un piu' come scatta,
L'ho provata qui' dietro casa nel campo e devo dire che fischia di brutto in ripresa
:ok:
Stamani sullepietre
:YUK: :rir:
mo me diverto pure io a lancialle
øpaperinoø