Ciao a tutti,
domenica mattina metto in moto il mio ttr, appena in moto fa un po di fumo da olio, dopo due leggere sgasate non fuma più.
Mi metto in sella e parto.
dopo 1 km da casa (non metto neppure le gomme sullo sterrato) andavo a circa 60km, do su gi gas e sento come un colpo di pistone in testa. al momento pensavo fosse un colpo tipo catena molle... a bassa velocità tutto tranquillo, come apro un altro po di nuovo colpo in testa e decido di fermarmi. come mi fermo si inchioda il motore... pedivella accensione bloccata. torno a piedi...
secondo voi cosa è successo?
Consigli?
Grazie
aggiungo che ha 14000km
dipende, se una volta freddo il motore la pedivella funziona e va in moto, allora hai grippato, se viceversa il motore è bloccato :sciopp: in bocca al lupo che possono essere tante cose, purtroppo nessuna simpatica e tutte più antipatiche di una grippata
cominciamo dalle cose semplici, c'e` olio nel motore?
A motore freddo la pedivella si e` sbloccata?
Togli la candela e dicci come la vedi
il fumo a freddo potrebbe essere spiegato con un trafilaggio dai gommini delle valvole o condensa che poi a caldo sparisce.
Il motore e` rimasto con marcia inserita o puoi metterlo in folle?
per ora vi posso dire che la folle entra... olio c'è
devo dire che avevo fatto il livello olio giusto da astina serbatorio, e ora è come se ce ne fosse di piu del full
pedivella sempre bloccata... per la candela ve lo dico domani. si possono postare le foto?
ttr.... dado controalbero?
usa la funzione cerca..... e spera che non sia quello... perchè se quello... hai già fatto danno...
Citazione di: Davide Ben il 15 Gennaio 2014, 22:03:02
pedivella sempre bloccata... per la candela ve lo dico domani. si possono postare le foto?
le foto hostale su postimage e poi metti il link o l'anteprima forum.
prima di fasciarsi la testa meglio controllare quel che ha detto gna, e se ti avanza del tempo, potresti provare a togliere il carter motore dx e vedere gli ingranaggi li sotto....
domani ci metto mano e vi aggiorno. candela e carter dx
per intanto grazie
altra prova: smonta la candela, smonta il tappo al centro del carter SX e prova a fare muovere pistone usando una chiave sul dado che troverai sotto il tappo.
la pedivella bloccata mi fa intuire qualcosa alle valvole..
ho l'alzavalvole manuale e tirando la levetta sembra bloccato
il cavetto e il meccanismo in testa sono in ordine?
cosa intendi?
cavetto lubrificato insieme al rinvio in testa, insomma funzionante
si certo... fino a prima del fattaccio era in ordine, funzionante perfettamente. ora credo che avendo le valvole bloccate è duro da tirare
Citazione di: Davide Ben il 15 Gennaio 2014, 22:01:21
devo dire che avevo fatto il livello olio giusto da astina serbatorio, e ora è come se ce ne fosse di piu del full
questo è normale se hai fatto il livello a freddo ... ma probabilmente sai già che l'olio va controllato a motore ben caldo, cioè girandoci per alcuni minuti.
Dici che sentivi un colpo in testa quindi probabilmente il problema sta in zona valvole... ma se si fosse inchiodata una valvola (in apertura) penso che dovrebbe perdere compressione ... a meno che non sia successo un casino tra cielo del pistone e testa bloccando il tutto :migrattiball: -ninzo'-
ma forzando il decompressore manualmente si muove qualcosa?
Citazione di: gianfranco1104 il 15 Gennaio 2014, 22:05:03
ttr.... dado controalbero?
usa la funzione cerca..... e spera che non sia quello... perchè se quello... hai già fatto danno...
secondo me' al 90% e' dado svitato. smonta il carter frizione e controlla queste due viti
(http://s6.postimg.org/liywj1aap/IMG_7894.jpg)
se sei fortunato, basta riavviatarle con la necessaria messa in fase di albero e controalbero e sei a sposto...se sei sfortunato invece..... ::)
Io però una cosa mi chiedo su questi famigerati controdadi : se hanno un fermo come ho appurato e come si vede in foto come fanno ad allentarsi sino a svitarsi del tutto ? ::)
Citazione di: Morèl il 16 Gennaio 2014, 08:35:37
Io però una cosa mi chiedo su questi famigerati controdadi : se hanno un fermo come ho appurato e come si vede in foto come fanno ad allentarsi sino a svitarsi del tutto ? ::)
mah, io sulla mia ho aperto più volte il carter e ho sempre trovato tutto a posto, con la sua rondella blocca dado integra ... probabilmente su qualche motore cede la suddetta rondella -ninzo'-
mahh......su 100 motori 70 vanno bene e 30 si svitano.....forse erano avvitati al lunedi mattina ;D ;D ;D
Citazione di: clicco61 il 16 Gennaio 2014, 13:42:32
mahh......su 100 motori 70 vanno bene e 30 si svitano.....forse erano avvitati al lunedi mattina ;D ;D ;D
e il fermo dado non era stato messo ? ::)
Citazione di: clicco61 il 16 Gennaio 2014, 13:42:32
mahh......su 100 motori 70 vanno bene e 30 si svitano.....forse erano avvitati al lunedi mattina ;D ;D ;D
...he he .... ottimo detto.... ;:bananasaluta:;
la catena della distribuzione è integra? rotta quella ciao valvole. metti la V e prova ad andare in retro. dovrebbe scendere il pistone. anche solo un colpo deciso in dietro dovrebbe sbloccarlo. smonta anche il coperchio punterie e controlla che non ci sia qualche cosa di anomalo.
che scarico monta la moto?
ragazzi, non ho ancora avuto tempo di fare quello che mi avete detto, promesso domani ci metto mano...
grazie in anticipo e speriamo in bene
Clicco 61 aveva ragione.
Il dado più alto come nella foto è svitato, ma anche quello del cestello frizione.
Io non sono meccanico, ma ci provo.
Come faccio a rimettere in fase il motore?
Altra domanda: la pedivella è sempre bloccata, cosa può essere successo? secondo voi il pistone ecc ha avuto danni???
motore da tirare giu` e ispezionare per bene :nooo:
Citazione di: Davide Ben il 18 Gennaio 2014, 15:58:08
Clicco 61 aveva ragione.
:nonsi: :nonsi:
non ci siamo proprio...
clicco... diglielo un pò tu....
:opazzoo:
allora....devfi svitare completamente le viti dell'albero e controalbero. guardare se le "chiavette" ( sono quei pezzetti di ferro che tengono in fase l'ingranaggio sull'albero) sono rotte o buone.
verificato questo devi mettere in fase albero e controalbero. ci sono sono dei bollini sugli ingranaggi, devono essere in linea. il motore e' bloccato, perche il controlalbero tocca sull'albero motore dentro ai carter centrali. non forzare il motore altrimenti spacchi tutto. metti in fase e dovrebbe andar tutto bene. il "dovrebbe" e' in relazione alla forza della " botta" che hanno preso i cuscinetti e l'albero motore, quando si sono incastrati........(http://s6.postimg.org/ch074hzkx/IMG_8128.jpg)
P.s. ma la pedivella e' bloccata anche senza campana frizione ? speriamo di no........ :( :(
Citazione di: gianfranco1104 il 18 Gennaio 2014, 16:17:17
:nonsi: :nonsi:
non ci siamo proprio...
clicco... diglielo un pò tu....
:opazzoo:
rimango il ragioniere in seconda ;D ;D ;D
cacchio ma quelle rondelle alettate a che cacchio servono se poi i bulloni si allentano ? :nooo:
Citazione di: Morèl il 18 Gennaio 2014, 17:53:19
cacchio ma quelle rondelle alettate a che cacchio servono se poi i bulloni si allentano ? :nooo:
le hanno tutti i 595... eppure succede solo nei ttr...
qualcosa non torna quindi....
forse il fermadado è in latta?
>pissingg<
c'è un grosso problema che mi sono accorto solo quando ho cercato di mettere in fase.
Guardo bene l'ingranaggio del contralbero e mi accorgo che il cuscinetto è uscito in fuori rompendo la sua sede. la chiavella dell'ingranaggio si è frantumata e ha rovinato la sede dell'albero. "sbemm"
adesso si che sono dolori!!!
Qualcuno ha un motore da vendermi???
azzolina :'( :'(
boia faust :indif:
-dead-
hai una foto dei danni ?
prendi un motore di un 59X o di un 2KF.... e lo metti su integralmente
i numeri di serie poi possono sempre combaciare....
:opazzoo: :opazzoo: :opazzoo: :opazzoo:
brutta storia . . . . (http://s5.postimg.org/r8fx1avlf/goodnight.gif)
porca miseria .... ti capisco e mi dispiace. Vai con calma e cerca ciò che ti serve, ormai la frittata è fatta. Ne so qualcosa anche io...
Che iella... quest'anno è cominciata male...
qualcuno mi sa dire dove posso trovare un motore per me?
Vi prego aiutatemi!!!
ma i motori 2kf sono uguali anche nelle xt anni '90??? scusate se vi sembra una domanda stupida ma sto imparando molte cose dal vostro aiuto.grazie
le xt ad avviamento elettrico hanno i carter piu` larghi, quelli del 2kf con pedivella sono simili a quelli del ttr, ho dei dubbi su quanto sia plug&play un motore 2kf su un telaio ttr, chiedo: qualcuno lo ha fatto?
Chiedi ad Andrea3112, credo che lui possa risponderti ;)
Davide invece di perdere tempo spammando ed uppando topic vecchi decenni per aumentare il numero dei tuoi messaggi, usa la funzione cerca per trovare le risposte ai tuoi dubbi.
cercando allineamento corona pignone trovi ad esempio questo:
https://xt600.eu/forum/forum/index.php?topic=29098.msg976374#msg976374
e potrebbe esserti utile anche questo:
https://xt600.eu/forum/forum/index.php?topic=74885.0
Comunque i TTR sono soggetti a questo tipo di rotture che portano immancabilmente a sostituzioni del motore quindi difficile che trovi un motore TTR sano in vendita... Come allineamento pignone dovrebbe essere compatibile il motore del 3TB ( piu' facile da trovare) ma il circuito dell'olio e' diverso e soprattutto l'impianto elettrico e' diverso e quindi dovresti prenderti usato almeno motore centralina bobina e regolatore e naturalmente il cablaggio completo, ed adattare il tutto. E poi avresti comunque un motore con serie diversa da quella a libretto, con possibili seri problemi in caso di sinistro oppure di revisione in motorizzazione.
L'unica soluzione e' trovare un TTR intero e marciante su subito.it o simili, con circa 1000 euri si trovano, tieni la tua per ricambi oppure la vendi a pezzi. Occhio che a prender motori usati "a scatola chiusa" smontati, senza poterli provare, rischi solo di buttare via soldi.
Ultima soluzione, trovare qualcuno (meccanico) che ha un motore usato TTR e ti da il lavoro finito, magari smontando tu stesso il tuo, ma non penso che spenderai meno di 500 (se ti va bene).
a questo punto butta tutto e cercane un' altro. però poi revisiona il tutto. sperando sempre che poi non tocchi all' ingranaggio della III.
Ormai io sono, insieme ai miei 3 compari yamahamalati a quota 5 motori comprati a scatola chiusa... uno solo era in perfetto stato, un 1vj comprato dai cugini del club tenerè tramite margiò (che ancora ringrazio), quindi a meno che non vuoi prenderne 1 e aprirlo tutto ed estrarre pezzi dai 2 motori per assemblarne uno nuovo ti consiglio di lasciar perdere, o cerchi una incidentata che almeno puoi mettere in moto (ma ancora nn sai se cambio e frizione stanno a posto) o fai tutto a pezzi e con un pò di pazienza vendi tutto, in media ci fai 1000 1200 euro in un annetto circa se non tieni prezzi troppo alti...
Grazie dei consigli...
Ultima domanda, poi non vi stresso più... ma questi blocchi motore di che materiale sono? si possono saldare?
quelli che possono saldare carter in allumino o magnesio... si contano sul palmo di una mano.... e il costo sarebbe spropositato...
decisamente più economico mettersi alla ricerca di un motore usato....
Scusate ma non ho capito bene il discorso dell'allineamento pignone.A quanto mi è sembrato di capire ci sono due tipi di carter:
Quelli più stretti che montano su:36A,59X,tenerè 34L,XT43f e 2kf,TTS e TTR
e quelli più larghi che montano su:Tenerè 1vj,3aj,XT 3tb/k e 4pt,TTE,TTRE
Quindi alla fine se trovi i carter stretti delle prime moto elencate immagino tu debba solamente montare lo statore del tuo ttr sul nuovo blocco senza smadonnare tra soldi per impianto elettrico,centraline bobine ecc..L'unico problema è che è sempre un incognita comprare un motore a scatola chiusa.Comunque qualcuno che prima di smembrare la moto ha la possibilità di metterla in moto secondo c'è.Il problema è il quando..
Secondo me qui sul forum troverai un utente fidato con un motore testato e pulito da venderti. ;)
Purtroppo credo che tts e ttr vadano sul gruppo sotto. Carter larghi, anche perchè è logico che TTE/TTS e TTR/TTRE abbiano lo stesso telaio. Forse la cosa più facile sarebbe cercare un motore TTS, ma dovresti verificare bene se sono compatibili.
io smonterei il tuo motore, verificherei i pezzi rimasti sani. poi andrei in cerca di un motore con gli stessi carter...oppure anche solamente carter http://www.ebay.it/itm/carter-motore-yamaha-xt-600e-90-04-/280913758805?pt=Ricambi_e_Accessori_Moto&hash=item4167c3ca55&_uhb=1 (http://www.ebay.it/itm/carter-motore-yamaha-xt-600e-90-04-/280913758805?pt=Ricambi_e_Accessori_Moto&hash=item4167c3ca55&_uhb=1) e trapienterei le cose sane nei carter nuovi. ti ritroveresti col motore nuovo.
non ne sono sicuro, ma mi sembra che il tts e ttr monti i carter larghi......e poi yamaha non ci monti il motorino avviamento...credo.....misura la larghezza del motore sul perno forcellone e cosi vediamo
:ciao: :ciao: :ciao:
lo spazio in più sarebbe per la ruota libera...
se non ha l'AE... niente ruota libera.... cosa ci mettono nel carter per riempire quel cm?
per me il motore del ttr è diverso dal ttre a guardarlo bene anche esteticamente... pare più quello del tte...
e infatti mai sentito di allentamenti contrdado sil ttre...
un caso?
gus ha un pseudo tts.... il rigo... ma su monta il motore di un 59x....
giannibaffetto spusot ha messo sul suo 1VJ il forcellone di un TTS e ha dovuto allargare l'attacco di un 5mm...
quindi... tutto sembra tornare....
perchè qualcuno con un 59X un 43F o un 34L misura l'attacco posteriore?
cos' si fuga ogni dubbio?
Il TTR dovrebbe avere i carter stretti, se ne era già parlato in qualche discussione :ok:
ho fatto una ricerca qua http://www.megazip.ru/ru/bike/yamaha/view/1087/16169/200211#g200192 (http://www.megazip.ru/ru/bike/yamaha/view/1087/16169/200211#g200192) risulta essere un 4PT e guardando qua https://www.motorcyclespareparts.eu/genuine-spare-parts/yamaha4pt151000000.aspx?pagesize=20 dovrebbe andar bene il carter dell' xt 600 dal 1995
comunque una misurata ai carter io li darei
:ciao: :ciao:
P.s dai un occhio qua http://www.subito.it/accessori-moto/motore-yamaha-ttr-600-tt-cagliari-80376800.htm (http://www.subito.it/accessori-moto/motore-yamaha-ttr-600-tt-cagliari-80376800.htm) e prendi al volo per quei soldi
Il motore 4pt ha la stessa identica larghezza del 3tb.Un mio amico con il 3tb infatti monta quel motore.
La differenza sta nel sistema del tiraggio frizione,che sul 4pt sta a destra come sul tenerè 660 a liquido che dovrebbe montare anch'esso senza problemi su tutte le nostre yamaha ad avviamento elettrico.
Citazione di: clicco61 il 20 Gennaio 2014, 11:39:29
P.s dai un occhio qua http://www.subito.it/accessori-moto/motore-yamaha-ttr-600-tt-cagliari-80376800.htm (http://www.subito.it/accessori-moto/motore-yamaha-ttr-600-tt-cagliari-80376800.htm) e prendi al volo per quei soldi
strano che non l'abbia visto morello....
øpaperinoø øpaperinoø øpaperinoø
Citazione di: gianfranco1104 il 20 Gennaio 2014, 17:52:40
strano che non l'abbia visto morello....
øpaperinoø øpaperinoø øpaperinoø
ora che lo vede si compra un ttr col motore da risistemare :sigaro:
lo mette nell'armadio delle giacche øpaperinoø øpaperinoø
avrei trovato questo ,se lui mi da il telaio facciamo una bella motoretta :opazzoo: :opazzoo: :opazzoo:
http://www.subito.it/accessori-moto/motore-yamaha-xt-600-2kf-varese-82306384.htm (http://www.subito.it/accessori-moto/motore-yamaha-xt-600-2kf-varese-82306384.htm)
Di questo passo temo che al ventesimo compleanno ci arriveranno solo una manciata di esemplari...........
io continuo a :migrattiball: ma non nego che sta storia del dado mi sta intimorendo...... :nooo:
poi gli ingranaggi del cambio....... chi dice la 3a chi la 5a #hammer#....
Devo dire però che conoscevo da tempo i problemi congeniti del modello in questione e conoscerli, da un lato mi scasss i ball, ma dall'atro ti fanno tenere l'orecchio sempre teso, x cui se vero è che non si può evitare matematicamente il disastro, è altrettanto vero che evitando di tenere bassi i giri nei cambi marcia (es. dare gas in 3a a 10 / 20 km/h oppure in 5a a 40 / 50 km/h) sono sicuro che diminuirebbe di tanto, ma tanto la casualità in questione.
esempio: in mulattiera stretta scorrevole, allungo molto in seconda, la terza sui rettilinei brevi....... questo noi sappiamo perché, ma i compagni di tassello criticano il mio stile di guida ...........sembra da insicuro infatti.. :ciapa:
Il dado poi, quel cornuto !! , c'è poco da fare, se non stare ad ascoltare spesso, molto spesso il motore come " suona " a regimi medio/bassi, ed al primo sospetto ( perché si fa quasi sempre sentire prima che si sbudelli ), intervenire immediatamente, da se o tramite meccanico ( con gli attrezzi giusti ci metterà 45' a dir tanto ).
Questo è quello che faccio e che mi propongo di fare continuandomi a :migrattiball: :migrattiball: :migrattiball:.
:ciao:
si ma a questo dado dargli su un bel frena filetti non sarebbe cosa buona e giusta ? -ninzo'- e poi continuo a non aver una risposta come si deve su quei fermi alettati -ninzo'-
il frena filetti temo non regga le alte temperature......i fermi alettati sono presenti in tutti i motori di questo tipo, credo non siano loro i colpevoli.
avrei piuttosto una domanda a chi ha smontato il motore del tt 600 anni 80 : ha gli stessi dadi e le gli stessi fermi alettati ? e se si sono selle STESSE DIMENSIONI / coppia di serraggio? perché credo che l'inghippo sia nel dimensionamento del dado/filetto e coppia di serraggio . :confuso:
ma non e' che questi dadi si svitino in continuo... ::) ::)
basta darci un occhio appena presa la moto, e poi ogni 20-30.000 km e fissarli bene con del buon frenafiletti.
:ciao: :ciao:
Citazione di: clicco61 il 20 Gennaio 2014, 09:49:39
io smonterei il tuo motore, verificherei i pezzi rimasti sani. poi andrei in cerca di un motore con gli stessi carter...oppure anche solamente carter http://www.ebay.it/itm/carter-motore-yamaha-xt-600e-90-04-/280913758805?pt=Ricambi_e_Accessori_Moto&hash=item4167c3ca55&_uhb=1 (http://www.ebay.it/itm/carter-motore-yamaha-xt-600e-90-04-/280913758805?pt=Ricambi_e_Accessori_Moto&hash=item4167c3ca55&_uhb=1) e trapienterei le cose sane nei carter nuovi. ti ritroveresti col motore nuovo.
non ne sono sicuro, ma mi sembra che il tts e ttr monti i carter larghi......e poi yamaha non ci monti il motorino avviamento...credo.....misura la larghezza del motore sul perno forcellone e cosi vediamo
:ciao: :ciao: :ciao:
Clicco dice bene, prima cosa smontare il motore e vedere i danni reali, probabilemente è partita anche la biella che quando schiavetta il bilanciamento l'albero si blocca proprio con la biella.
quel motore ha l'albero corto perchè non è previsto l'avviamento elettrico, ha le dimensioni dei vecchi 59x 43f ecc ecc ma ha le dimensioni dei cuscinetti di banco come i nuovi belgarda (più grosse) .
insomma intanto smonta poi vedi cosa fare, la strada del motore usato è pericolosa se non sai dove lo prendi se qualcuno ti propone qualcosa fatti mandare delle foto e caricale qui che si vede anche noi, ultimo consiglio a tutti !!! sta girando una coppia di carter in vendita proprio per questa moto fare molta attenzione che hanno le sedi delle aste di scorrimento rotte e non sono più buoni, naturalmente le ho fatte notare al venditore rendendogli il "pacco" e lui mi ha risposto fatti i caxxi tuoi, -ninzo'-
;:bananasaluta:;
Andrea fai bene a sottolineare queste cose, io ho già sul groppone un carter frizione 59x spezzato in 4 parti venduto per buono (un certo eatmysmoke@...) ed un motore blocco unico... purtroppo è facile farsi fregare perchè chi è onesto spesso crede che tutti gli altri lo siano naturalmente, invece non è così...
Ragazzi mi state spaventando.....Ma veramente non c'è modo di prevenire questo disastro....io ancora sto saltando di felicita' per la mia "amata" che si è rimessa in moto dopo piu' di un anno e adesso questo.......se smonto il carter e blocco il dado con le due linguette che danno potrei fare?
nulla lo eviti il danno!
E dai Gianfra' spiegati meglio
Vuole dire che se apri e blocchi bene il dado fai la cosa giusta!!!
:ok: Va bene allora alla prima occasione apro i carter e fisso il dado incriminato con le alette dello spessore...male non gli fara'
http://www.subito.it/moto-e-scooter/tt600r-pavia-86268505.htm
fai prima....
saluti
bello sto TT-E ::)