ho la frizione che ha un range di utilizzo veramente cortissimo, e basta sbagliare a mollare un pò veloci che si spegne...
è la frizione da cambiare o qualcos'altro?
premetto che mi è sembrato che la frizione non slittasse dando colpi di gas in 1° e 2°...
cambiare cambiare, è difficile che slitti in 1 e 2, quando comincia a partire è più facile che slitti in 3 e 4 quando dai gas ed entra la coppia
mi pare che non slittasse nemmeno nelle altre marce, comunque per via del range stretto dici che la cambio ?
Citazione di: gus il 29 Maggio 2014, 07:44:57
cambiare cambiare, è difficile che slitti in 1 e 2, quando comincia a partire è più facile che slitti in 3 e 4 quando dai gas ed entra la coppia
Esatto, a me faceva proprio così, soprattutto quando davo più decisamente gas in 3° per fare un sorpasso.
la corsa corta non va bene, prova in 3 o 4 da bassi giri ad aprire tutto e vedi cosa succede ...
poi servono sempre 1000 altre informazioni che in genere nessuno da... da quanto tempo hai la moto? hai mai cambiato la frizione? ha sempre fatto così? se no, ha cominciato a fare così immediatamente o gradatamente? il cavo è mollo o duro? è originale o l'interno è un universale con morsetto? se duro, siam sicuri che il cavo non abbia smangiato in qualche sua curva l'interno della guaina?
dal tuo nick si può pensare ad un 2KF, ma diavolo, DI CHE MOTO STIAMO PARLANDO :dubbio: #risatona# #risatona#
l'ideale resta aprire il carter e controllare, vedere se la tacca esterna è corretta, registrare la frizione,
la moto è 2kf
l'ho comprata di recente, quindi ora è la seconda volta che la uso
la frizione è dura, infatti aspettavo che mi arrivasse il lubrificatore per cavi a vedere se migliorava
oggi provo ad aprire in 3 e 4 da bassi giri e sento se slitta
può centrare il cavo col fatto del range stretto?
certo che può centrare, ma sono da controllare tante cose :D
l'ho provata e non slitta in 3 o 4.....
che non slitti è un'ottima cosa, devi controllare la guaina, il cavo, la tacca dell'asta frizione in corrispondenza del carter, e poi eventualmente verificare il registro interno in mezzo allo spingidisco togliendo il carter frizione
gus quale sarebbe la tacca dell'asta frizione in corrispondenza del carter?
Citazione di: xt600_87 il 29 Maggio 2014, 19:37:20
gus quale sarebbe la tacca dell'asta frizione in corrispondenza del carter?
è questa..i due segni con frizione a riposo devo essere allineati............
ho guardato e non sono allineati, ma nemmeno con la frizione tirata al massimo arrivano ad allinearsi, manca ancora qualche millimetro :rishock:
Citazione di: xt600_87 il 29 Maggio 2014, 20:11:09
ho guardato e non sono allineati, ma nemmeno con la frizione tirata al massimo arrivano ad allinearsi, manca ancora qualche millimetro :rishock:
la foto che ha messo il cular è èerfetta direi, devi semplicemente spingere col dito verso il senso dove tira il cavo (senza cavo) e guardare dove la tacca arriva in battuta. Se a te non arriva in battuta neanche tirando la frizione, devi togliere il carter frizione, mollare il dadino centrale che tiene la vite a taglio in mezzo al piatto spingidisco, spingere con un dito l'asta, e con l'altra girare la vite del piatto finchè le tacche non si allineano. A quel punto serri il dadino così la vite non si muove più, richiudi il coperchio, riagganci il cavo frizione, e tutto sarà semplicemente perfetto (sempre chè il cavo poi non sia duro per via della guaina, ma avrai la corsa giusta) :ciao:
Citazione di: gus il 29 Maggio 2014, 20:26:06
la foto che ha messo il cular è èerfetta direi, devi semplicemente spingere col dito verso il senso dove tira il cavo (senza cavo) e guardare dove la tacca arriva in battuta. Se a te non arriva in battuta neanche tirando la frizione, devi togliere il carter frizione, mollare il dadino centrale che tiene la vite a taglio in mezzo al piatto spingidisco, spingere con un dito l'asta, e con l'altra girare la vite del piatto finchè le tacche non si allineano. A quel punto serri il dadino così la vite non si muove più, richiudi il coperchio, riagganci il cavo frizione, e tutto sarà semplicemente perfetto (sempre chè il cavo poi non sia duro per via della guaina, ma avrai la corsa giusta) :ciao:
wow, grazie mille, adesso domani smonto carter e quando ho fatto ti faccio sapere!!
una cosa: se piego la moto dal lato volano posso togliere il carter senza dovere fare il cambio d'olio? (lo facevo nel 2 tempi ma non so se qua è uguale)
Citazione di: xt600_87 il 29 Maggio 2014, 20:53:35
wow, grazie mille, adesso domani smonto carter e quando ho fatto ti faccio sapere!!
una cosa: se piego la moto dal lato volano posso togliere il carter senza dovere fare il cambio d'olio? (lo facevo nel 2 tempi ma non so se qua è uguale)
si lo puoi fare........anzi si incanta la moto dal lato volano popo per non togliere l'olio quando si opera nella zona frizione............
poco fa provavo a far coincidere la freccetta con il segno sul carter ma arrivavo così tanto che mi saltava via la molla di spinta... morale ho notato che non era un segno sul carter ma un "mucchietto di terra ben camuffato a segnetto" :riez:
quindi non lo trovo e non so se era già a posto o no.. dov'è questo segnetto sul carter nella 2kf??
pulisci bene e guarda bene, perchè ce l'hai proprio davanti al naso quando guardi la punta che deve combaciare con la tacca sul carter
domani pulisco perfetto e ci riguardo con la pila...
cmq anzichè la guarnizione del carter posso metterci della pasta rossa da guarnizioni o c'è molta pressione in quella zona??
perchè se no mi tocca ricomprare anche quella....
guarnizione nuova se la vecchia si è rotta, altrimenti aprirai un topic "mi perde olio dall'accoppiamento del carter frizione" #risatona#
Citazione di: xt600_87 il 30 Maggio 2014, 21:04:11
domani pulisco perfetto e ci riguardo con la pila...
cmq anzichè la guarnizione del carter posso metterci della pasta rossa da guarnizioni o c'è molta pressione in quella zona??
perchè se no mi tocca ricomprare anche quella....
come dice il gus...guarnizione nuova,ci sono i passaggi dell'olio là, meglio evitare la pasta per guarnizioni...quando si apre il carter frizione si consiglia anche di verificare l'efficienza della famosa valvola di tenuta a sfera e provvedere alla sostituzione se necessario.......in pratica suddetta valvola serve per non far ritornale l'olio indietro,ed è posta se ricordo bene nel carter esterno,quello che togli in pratica.....e oltre a questo anche se non è il difetto tipico del tuo modello di moto,controllare anche il serraggio dei dadi albero motore e contralbero di bilanciamento.........il dado del contralbero è quello dell'ingranagffgio sopra il cestello della frizione ed è parzialmente coperto dal cestello frizione stesso,quello dell'albero motore si trova alla sua destra.........un controllo giusto per scrupolo,dato che ci sei.........ovviamente controlli anche se i fermi di tenuta dei suddetti dati sono a posto e ben ribattuti a contatto con i dadi......
sai le coppie di serraggio per controllare i dadi??
Citazione di: xt600_87 il 31 Maggio 2014, 22:09:29
sai le coppie di serraggio per controllare i dadi??
no non le so,ma è giusto uno scrupolo,in quanto non risulta essere un difetto del tuo modello di moto infgatti son sicuro che li troverai serrati e quindi,se li trovi serrati sei ok.......... -ninzo'-
ciao il tuo 2kf e del 87? io ce l'ho e l'ho sezionato con risultato per ora non soddisfacente se vuoi pero info ne ho dado contralbero 60nm mozzo frizione 90nm ingranaggi su albero motore 120nm......per adesso 43f e rabbia.....buon xt
Citazione di: diego il 01 Giugno 2014, 17:22:02
ciao il tuo 2kf e del 87? io ce l'ho e l'ho sezionato con risultato per ora non soddisfacente se vuoi pero info ne ho dado contralbero 60nm mozzo frizione 90nm ingranaggi su albero motore 120nm......per adesso 43f e rabbia.....buon xt
si esatto è il mio!
cosa intendi che l'hai sezionato con risultato insoddisfacente?
non ho risolto nulla, ho trovato il segnetto sul carter, e avvitando/svitando la vite dentro al dado si fa muovere la levetta (sempre tenendo a "battuta" la levetta stessa con la sua fine corsa), quindi ho avvitato in modo che la freccia nella levetta si trovi in corrispondenza della tacca sul carter, ma ora non riesco più a tirare la frizione, è durissima, si tira di 2 millimetri e basta!!
come mai??
sta moto mi sta facendo venire la nausea :sob: :cry:
quando le tacche collimano, la registrazione della frizione è a posto.
se è così dura devi controllare il cavo e le molle (per le molle devi rismontare il piatto e misurarle in base alle tolleranze del manuale, che se c'è qualcuno che ha quelle del 2KF le scrive qui, io ti posso dire del 1VJ-3AJ minimo 32,6mm e del 43F 3 34L lo stesso, se sono più corte vanno cambiate) non è che hai trovato degli spessori tipo ranelle/rondelle sotto le molle? Prima di riagganciare il cavo hai allentato tutti i suoi registri e poi lo hai portato in tensione piano piano lasciando un po' di gioco alla leva?
per smollare il cavo ho allentato i registri, il fatto che mi chiedo è:
è giusto che le tacche coincidano quando la leva è a battuta vero? nel senso devo tenere la leva a mano appoggiata nel verso dove tira la frizione e registrare la vite allora giusto?
se è giusto allora domani controllo le molle e il resto, comunque prima andava male ma andava, ora non si tira neanche, mi sembra strano...
per mettere in battuta la leva devi sganciare il cavo dalla leva, lo spingi in battuta col dito, e regoli con la vite in mezzo al piatto finche le tacche sono allineate, a quel punto sei certo che la frizione è regolata correttamente. poi la differenza sul duro la può fare il cavo che magari ha scavato la guaina internamente, oppure delle molle spessorate che stringono di più il pacco e quindi è più duro "aprirlo" tirando la frizione
Citazione di: gus il 03 Giugno 2014, 21:35:40
per mettere in battuta la leva devi sganciare il cavo dalla leva, lo spingi in battuta col dito, e regoli con la vite in mezzo al piatto finche le tacche sono allineate, a quel punto sei certo che la frizione è regolata correttamente. poi la differenza sul duro la può fare il cavo che magari ha scavato la guaina internamente, oppure delle molle spessorate che stringono di più il pacco e quindi è più duro "aprirlo" tirando la frizione
allora ho fatto bene, ho tolto il cavo e pure la molla che tende la leva, così totalmente libera la metto in battuta (in direzione verso la ruota anteriore) e la regolo, domani allora guardo le molle che non abbiano spessori....
grazie intanto
il manuale della 43f da lunghezza massima molle 32,6 mm
le mie misurate sono 35 mm precisi, magari il 2kf sono diverse?
se si consumano o indeboliscono non dovrebbero essere più corte anzichè più lunghe???
ho fatto un bel danno, ho spezzato dentro al cestello una vite di una molla frizione...
ora mi sa che dovrò procurarmi una chiave a bussola da 30 per svitare il cestello e portarlo da qualcuno... :sob: :sob: :sob: :sob:
Citazione di: xt600_87 il 04 Giugno 2014, 13:24:52
ho fatto un bel danno, ho spezzato dentro al cestello una vite di una molla frizione...
ora mi sa che dovrò procurarmi una chiave a bussola da 30 per svitare il cestello e portarlo da qualcuno... :sob: :sob: :sob: :sob:
per inesperienza è capitato anche a me,quei bulloni si spezzano facile......io sono riuscito a toglierlo,infilando un cacciavite piatto e girando in quanto il bullo ne avendo perso la testa,non ha + il punto di tiro......... non so prova seocndo me riesci........ -ninzo'-
ok, proverò!! si infatti c'è scritto che vanno serrate a 8 Nm e ora ho capito il perché, sembrano di burro cinese quelle viti -ninzo'-
dopo basta che metto un normale bullone al posto di quello?
Citazione di: xt600_87 il 04 Giugno 2014, 15:40:22
ok, proverò!! si infatti c'è scritto che vanno serrate a 8 Nm e ora ho capito il perché, sembrano di burro cinese quelle viti -ninzo'-
dopo basta che metto un normale bullone al posto di quello?
io sinceramente ho messo un normale bullone in acciaio della stessa lunghezza misurata con la rondella...... -ninzo'-
l'ho tolta, che bello è stato sufficiente toccarla con un cacciavite a taglio e girarla!!! che belli i bulloni immersi perennemente nell'olio :girrrr: ;:juha;:
Citazione di: xt600_87 il 04 Giugno 2014, 20:54:57
l'ho tolta, che bello è stato sufficiente toccarla con un cacciavite a taglio e girarla!!! che belli i bulloni immersi perennemente nell'olio :girrrr: ;:juha;:
:riez: ;:juha;:
cular ma la rondella ne hai messa una più grande che passasse nel nuovo bullone??
se metto una vite un pò più lunga (diciamo 3 mm) va bene o tocca qualcosa dietro?
Citazione di: xt600_87 il 05 Giugno 2014, 20:16:43
cular ma la rondella ne hai messa una più grande che passasse nel nuovo bullone??
se metto una vite un pò più lunga (diciamo 3 mm) va bene o tocca qualcosa dietro?
o sai che non ricordo...? si cmq una rondella precisa pe ril dado che hai preso va bene.....per la lunghezza io ho preferito farlo uguale..magari prendendone uno + lungo e tagliandolo a misura..meglio fare le cose + precise possibile..........
dunque ho cambiato cavo frizione, olio motore e regolato la frizione con la tacca sul carter ma rimane ancora dura... leggermente meno di prima ma dura... a sto punto mi viene da pensare al passaggio che fa il cavo, ma è abbastanza obligato...
inoltre la frizione ha ancora un brutto range di utilizzo, prende abbastanza subito... dite che può essere la frizione da cambiare nonostante non slitti? :'(
hai cambiato solo il cavo o anche la guaina?
per sapere se cambiare la frizione dovresti misurare col calibro loo spessore dei dischi guarniti, mettere su un piano quelli condotti d'acciaio e vedere se sono piatti o si sono ovalizzati, verificare che il cestello non abbia scalini internamente, ovviamente i dischi sono stati inseriti nell'ordine giusto, sia i due col foro più grande sia l'anello ondulato, ed il piatto rimontato col segno del riferimento al posto giusto....
ho cambiato cavo e guaina presi su wemoto, il cestello non ha scalini, i dischi sono stati rimontati correttamente e il piatto spingidisco l'ho rimontato con la freccetta verso il forellino, in modo che fosse spinto contro i dischi...
non ho misurato i dischi perché tanto non slittavano, ma può essere che stando fermi molti anni si siano cristallizzati o non so cosa e lavorino male?
o forse hanno preso una scaldata? anche se non è che sia una moto da uso pista...
ad ogni modo se la frizione lavora un po' male la moto la passa la revisione secondo voi??
perché io voglio solo fargli la revisione per poterla usare in strada!!