Il mio problema: fa un rumore orrendo quando metto in moto....sempre più spesso.Termina dopo pochi istanti che il motore si è avviato.
Quindi dopo varie ricerche fra amici e internet sono arrivato alla conclusione che potrebbe essere il cuscinetto (one way) della ruota libera.
Sto diventando idrofobo.....non ho trovato niente sui passaggi da seguire per sostituire il maledetto e carissimo cuscinetto.
Se me lo sono perso qualcuno mi potrebbe linkare il topic o addirittura il tutorial per favore?
Se invece non c'è qualcuno potrebbe indicarmi la procedura completa da seguire e gli attrezzi necessari?
Ho una certa pratica ma quando un lavoro non si è mai fatto è meglio chiedere a chi ne sa di più no?
Oltretutto dagli esplosi non si capisce se lo statore è o meno in bagno d'olio per cui prima di togliere il carter vorrei sapere.....
Vi prego illuminate una mente buia....
Si trova dietro il volano, quindi la parte difficile sarà estrarre il volano dall'albero. Ti servirà l'estrattore e un calendario :incx:
Calendario? :shock:
Citazione di: Lorxx il 02 Ottobre 2014, 23:38:24
Calendario? :shock:
si ma di quelli senza i santi , i santi li aggiungerai tu hahaha hahaha hahaha
Quelli li ho già aggiunti tempo fa.....
ditemi se la procedura è corretta:
adagio la moto sul fianco dx
stacco il cavo frizione
tolgo il carter sx
tolgo(mo non saprei come) lo statore
svito con la pistola da gommaio il bullone del volano
con un estrattore tolgo il volano
a questo punto dovrei essere in vista del cuscinetto ruota libera.....vero?
e se volessi anche cambiare la catena di distribuzione?
sarei a buon punto?
La sequenza è giusta. Lo statore è fissato al carter e quindi viene via con lui.
La catena è proprio la dietro, ma devi smontare il coperchio punterie e credo che non venga via con il motore attaccato al telaio.
Come ti dicevo non ci sono particolari difficoltà, se non quella di estrarre il volano.
Ti servirà la guarnizione del carter.
Per estrarre il volano
https://xt600.eu/forum/forum/index.php?topic=52871.0 (https://xt600.eu/forum/forum/index.php?topic=52871.0)
Citazione di: Lucano il 03 Ottobre 2014, 21:12:02
Per estrarre il volano
https://xt600.eu/forum/forum/index.php?topic=52871.0 (https://xt600.eu/forum/forum/index.php?topic=52871.0)
Cosi lo demoralizzi #risatona#
Quello lo avevo già visto....stupendo ma spero che nel mio caso non ce ne sia bisogno.....ad ogni modo ho tutto in necessario per costruire il bestio.
Ho già approntato due tipi di estrattori,uno classico a tre ganci con alleggerimento delle "marre" che dovrebbero acchiappare il volano e uno come da schema del Fabione.
Devo solo rifornirmi dei ricambi.....
Ah,mi ero forse dimenticato di dire che la mia motina sta per compiere i centomila....forse è per quello che mi sta dando dei segnali
https://docs.google.com/file/d/0B0gnZjIUxArSQV9ackNTdklOUkk/edit?usp=docslist_api (https://docs.google.com/file/d/0B0gnZjIUxArSQV9ackNTdklOUkk/edit?usp=docslist_api)
Se non c'è l'hai già, può esserti utile
Questo post potrebbe esserti utile:
http://www.clubtenereitalia.it/viewtopic.php?t=10789&postdays=0&postorder=asc&start=0
Bellissima guida....mi spaventa un po' tutto il discorso sulla bulinatura delle viti che trattengono il cuscinetto.
Ma se forzo la svitatura delle tre viti a brugola e poi le rimonto ridando un colpetto nei vecchi fori della bulinatura cosa rischio?
Citazione di: Lucano il 04 Ottobre 2014, 09:06:20
https://docs.google.com/file/d/0B0gnZjIUxArSQV9ackNTdklOUkk/edit?usp=docslist_api (https://docs.google.com/file/d/0B0gnZjIUxArSQV9ackNTdklOUkk/edit?usp=docslist_api)
Se non c'è l'hai già, può esserti utile
grazie....non lo trovavo più
Di certo non ne so più di te, però non svitarei mai una vite bulinata forzandola perchè suppongo si rischi di rovinare il filetto sia della vite (poco importa) che del volano, con conseguenze immaginabili.....
Comunque sono decisioni che prenderò quando mi saranno arrivati i pezzi di ricambio e avrò il blocco del volano in mano.....ma ho una strizza boia!!!
A proposito avevo chiesto anche se a quel punto mi conviene anche cambiare la catena di distribuzione visto che nei miei sessantacinquemila km non l'ho mai degnata di uno sguardo....si lo so sono un criminale....
Sono arrivato non senza difficoltà ad avere in mano il rotore con tutto l'ambaradan che ci sta attaccato.
Il cuscinetto sembra fare il suo lavoro girandolo a mano ma presumo che mosso dal motorino di avviamento sia tutta un'altra cosa.
Ho tolto anche il tendicatena ma non ho idea di come dovrebbe essere.
Le due guide di plastica al tatto appaiono scavate per un buon millimetro....va bene?
Per togliere il coperchio delle punterie e cambiare la catena basta staccare quei due triangoli di metallo che tengono la testa ancorata al motore o si deve fare altro?
La catena originale Yamaha viene venduta chiusa vero?
Come devo eventualmente fare per "riazzerare" il tendicatena?
Scusate l'insieme di domende ma adesso che ho aperto il cuore della mia motina sono pieno di strizza su come proseguire....
Vi prego....non abbandonatemi....
p.s.
ho trovato un estrattore buzzetti specifico per yamaha xt 600 con ancora il prezzo in lire.....costava 75000 lire e il negozio mi ha chiesto solo 27 euro....culo?
Per togliere il coperchio devi togliere ovviamente tutte le 16 viti del coperchio. Una e sotto il tappo di regolazione punterie lato aspirazione.
Se non l'hai già fatto ti conviene togliere anche la candela cosi da far girare più facilmente l'albero.
Non so però se riesci a sfilare il coperchio (quando ho sostituito la catena al mio, avevo il motore smontato) , ma credo che possa essere sufficiente allentare il supporto anteriore.
Le guide io le cambierei, eventualmente anche con guide usate ma in buono stato.
La catena originale è chiusa.
Per il tendicatena, togli il dadone e sganciando il fermo sulla cremagliera e fai rientrare il pistoncino. Poi una volta rimontata la nuova catena rimonta il tendicatena e poi la molla e il dadone.
Attenzione a verificare per bene la fase tra albero motore e albero a camme.
Poi controlla il gioco delle punterie e che il motore giri liberamente girando a mano il volano.
Hai presente "Scrubs" ?
Tu sei il mio dr.Cox.....
Questa è la situazione del mio tendicatena...
Quel dadone centrale devi svitarlo.
Ti uscirà una molla che devi togliere.
Dopodichè fai ruotare un pochino quel dente che aggancia la cremagliera in modo da liberarla e spingi dentro il pistoncino.
Monta prima il tendicatena sul motore (con il pistoncino tutto dentro) e SOLO DOPO avere montato catena e tendicatena puoi rimontare molla e dadone.
La molla compressa dal dadone spingerà fuori il pistoncino che agendo sul pattino metterà in tensione la catena.
Ricontrolla la fase una volta che la catena è tesa dal tendicatena.
Sono a un punto morto....ho svitato il coprivalvole ma non esce per via dell'attacco superiore al telaio.
Ho la moto sul cric con il paramotore montato per cui riabbassarla mi pare un bel casino.
Ma se levo il carburatore,che comunque devo levare insieme al collettore di scarico perchè devo sostituire la guarnizione di testa,il coprivalvole dovrebbe uscire da dietro oppure ci sarà qualche inevitabile inconveniente?E poi mi viene via la testa?
Cavolo,ogni giorno aumentano le cosa da fare.....e per uno che non le ha mai fatte non è semplice......help!!!!!
Il coperchio punterie esce da dietro.
Comunque se non hai mai fatto un lavoro del genere ti sconsiglio vivamente di farlo solo,
però se la moto non ti serve e hai tanto tempo a disposizione magari si può fare.
Guarda 100 volte ogni singola rondella che smonti,e non forzare se non sei iper certo di quello che smonti o stringi :ciao:
Esce da dietro solo se si toglie il carburatore,che comunque devo togliere per poter ,poi,togliere la testa perchè devo anche cambiare la guarnizione.
Ora ho appena smesso di lavorarci sopra ed ho spostato indietro l'airbox he ho allentato le fascette sia di aspirazione che di scarico.
Domattina ,a mente fresca, comincerò a levare il carburatore che penso comunque di lasciare attaccato ai cavi del gas.
Poi sfilerò il coperchio punterie e finalmente accederò all'albero a camme da cui sfilerò la catena di distribuzione.
Volevo sapere una cosa:
Ma se per fermare la ruota libera al volano utilizzo delle viti di durezza 8.8 invece che 12.9 e le blocco con frenafiletti cosa può succedere?
Stai smontando mezzo motore e non vuoi sganciare due cavi per rimuovere il carburatore ?
Tiglilo coisi lavori più comodo.
Se devi smontare anche la testata allora io ne approfitterei per cambiare i paraoli delle valvole.
Se credi di esserne capace puoi anche approfittarne per pulire le valvole e smerigliare le sedi
Per i bulloni, se hanno messo i 12.9 un motivo ci sarà. Io rimetterei i 12.9
Quando rimonti la testa fai attenzione agli oring sui pin, magari sostituiscili.
Tu credi di parlare con un esperto.....ma non è vero:
cosa sarebbero gli o.ring sui pin?
Non ho ancora nemmeno visto come è fatto il coperchio delle punterie......
E poi nel leggere quà e là ho visto che per accedere alle valvole c'è bisogno di un attrezzo particolare che permette di estrarre/inserire le valvole.....
Andando avanti così facevo meglio a comprare un'altra moto usata......
A parte gli scherzi....le valvole non le vorrei toccare.
Visto che i km sono 100.000 allora dovrei anche dare una guardata alle tolleranze del pistone e del cilindro....e se non sono nei limiti di Yamaha....?
mi pare azzardato.
Vorrei continuare ad andare sulla mia moto,con tutti i problemi dell'età,sia mia che sua :-)
http://www.cmsnl.com/yamaha-xt600eb-1991_model9771/partslist/A-07.html#results (http://www.cmsnl.com/yamaha-xt600eb-1991_model9771/partslist/A-07.html#results)
I pin sono i particolari 13 e 17
L' oring è il 16
Per le valvole e relativi paraoli se non te la senti lascia stare, specialmente se la moto non consuma olio.
Lo dicevo perché hai (avrai) la testata smontata e a quel punto ....
Io le ho smontate con una comune morsa da falegname come vedi qui http://metaldetectornewgolddream.forumfree.it/?t=60826983 (http://metaldetectornewgolddream.forumfree.it/?t=60826983)
Ehm....ho tolto il coperchio e ho scoperto ceh i bilanceri sono attaccati al coperchio per cui quando rimonterò,se sarò ancora vivo, per mettere in fase dovrei a catena dist. montata mettere il pistone alm pms e l'albero a cammes in posizione tutto chiuso vero?
La testa si smonta togliendo l'unica vite rimasta o ci sono altre procedure?
Sono come un cieco che deve essere accompagnato per mano....grazie Lucano per l'aiuto......
modifica delle 11.30
Ah....mi sono accorto adesso di quattro piccoli vitoni che tengono la testa attaccata al cilindro.....non si nasce imparati ma io lo sto nascendo
Citazione di: Lorxx il 10 Ottobre 2014, 11:09:47
per mettere in fase dovrei a catena dist. montata mettere il pistone alm pms e l'albero a cammes in posizione tutto chiuso vero?
:2:
Ma non hai letto il manuale d'officina che ti ho linkato !!?? :bazoo:
Ci sono i segni da allineare sulla corona e sul ingranaggio sull'albero !!!
Sempre sullo stesso MANUALE a pagina 4-7 fà vedere che ci sono due dadi da togliere da sotto, tra le alette del cilindro, uno tra le uscite di scarico e uno tra gli ingressi aspirazione
Si che l'ho letto....ma sono nella condizione del chirurgo che deve operare il proprio figlio....sono un pochino sotto stress!!
Allora:
ho sganciato ed estratto da sotto la catena di distribuzione.Le guide di plastica DEVONO avere quella scanalatura di un mm di cui ho parlato più sopra per cui le tengo così.
Ho in mano l'albero a cammes.
Ho tolto le quattro viti lunghe che reggono la testa ancorata al cilindro (le due anteriori sono arrugginite mentre le posteriori sono perfette....vuol dire qualcosa?)
Ho tolto l'ultima vite a brugola della testa ma ella non dà segni di volersi minimamente muovere.
Non faccio leva fra le alette di raffreddamento per ovvi motivi....ma come faccio a toglierla?
Non è che ci sono altre viti nascoste?
Ho spezzato una chiave a brugola di 6mm nel vano tentativo di separare la ruota libera dal volano anche dopo aver forato con punta al cobalto di 5mm le viti punzonate,quelle di durezza 12.9 e adesso non so come fare per togliere 'ste tre viti......forse le foro completamente a passare e ripasso con un maschio di 8 mm.
Fra tutte queste amenità tutto il materiale che ho ordinato venerdì scorso non mi è ancora arrivato....
Un bel weekend mi attende,e domani è anche il mio compleanno. :confuso: :confuso:
Oops....non mi ero accorto della tua ulteriore delucidazione.....grazie controllerò.
Adesso devo andare a cercare uno che venda le viti di 12.9 di durezza.
Pant...ho finalmente tolto quelle maledette viti dopo averle forate per un po'....
sono dovuto andare dall'altra parte della città per trovare le equivalenti in durezza.
Allego le foto delle vitacce e della guida plastica mobile della catena distribuzione.....pare nuova ma ha 100.000 km.....ma di che è fatta?
non mi aveva caricato la seconda immagine
E questa è la testata....
Bene !
:vino:
Adesso hai solo da pulire e rimontare il tutto.
Ma i cosi dove scorrono le valvole sono complessi da sostituire?
Se deve essere un casino preferisco rabboccare più spesso l'olio.
Ho scaricato un paio di filmati su come riparare valvole e sedi e credevo fosse più difficile....è solo questione di tempo e pazienza.
Poi,quando mi saranno arrivati tutti i ricambi credo che chiederò di nuovo aiuto per la fase anche se credo di aver bene presente come fare.
Ancore grazie
Complimenti per il lavorone che stai facendo magrebtzx (io guardo e cerco di imparare).
Lo faccio da ignorante della materia anche se con qualche cognizione di meccanica.
Ma fra il sapere e il fare.....
Comunque quello che più mi spaventa è che sto lavorando senza rete,cioè che,a parte il forum,che manitù lo benedica, non ho nessun aiuto "pratico".
Citazione di: Lorxx il 10 Ottobre 2014, 21:15:59
Ma i cosi dove scorrono le valvole sono complessi da sostituire?
Le valvole scorrono nei guidavalole, ma non credo che siano da sostituire.
Forse ti riferivi ai paraoli sui guidavalvole. Se mangia consuma olio quelli sono una delle cause.
Non sono difficili da cambiare, ma devi smontare le molle delle valvole con un attrezzo apposito o con una morsa da falegname "modificata".
Se smontati le valvole fai dei segni sulle valvole e sulla testa per rimontare le valvole nella stessa posizione.
Se poi compri un tubetto di pasta smeriglio, puoi anche fare una semerigliata alle sedi.
Oppure, se non te la senti, ordina il kit di paraoli e vai da una rettifica che ti fanno tutto in pochi minuti.
Ho smontato una valvola di aspirazione e il paraolio mi è parso perfetto.Lo stesso per un eventuale gioco laterale,completamente assente.
Il fungo è perfettamente liscio nella parte che batte sulla testa ed entrambe le superfici sono a metallo vivo senza depositi,insomma gira a contrasto della testa senza il minimo attrito.Io lascerei tutto com'è.
I depositi carboniosi sulle valvole li devo togliere oppure li posso lasciare come sono?
Tieni conto che dovrei pulirli con una spazzola a tazza.Rischio qualcosa?
Comunque sono fermo perchè non mi sono ancora arrivati i ricambi.....
Un'ultima cosa:
Il dado cieco anteriore l'ho svitato con grande difficoltà......e temo di non essere in grado di rimontarlo a motore montato......c'è un modo per "allentare di uno o due centimetri il motore dal tubo del telaio?
E se non riavvitassi quel dado cieco?
Non mi maltrattare per le domende che faccio ma sono davvero uno che sta imparando.
Lo stato dei paraoli ad occhio è difficile da valutare. Visto quanto c'è da smontare per sostituirli e visto che costano circa 15 € tutti, io li cambierei comunque.
Visto che una valvola l'hai già smontata sei in grado di valutare la difficoltà di farle tutte.
La pulizia dai depositi carboniosi male non fa' , se hai tempo da dedicarci.
Per il dado credo sia proprio da rimettere. Se non sbaglio le prime XT non li avevano e questo portava a perdite di olio dalla testata.
Ma per quanto riguarda il dado per riabboccarlo come posso fare?
E' possibile separare anche di poco il telaio dal motore senza sganciarlo?
Ho un barlume di speranza nelle dita sottili della figlia che si è offerta ma se ci fosse un metodo più ortodosso sarei felice.
Sto rilappando le sedi e le valvole.....che palle!
Ho comprato anche i nuovi paraoli per gli steli delle suddette.
E' un lavorone ma spero che il tutto ne trarrà giovamento.....
Molti sottovalutano la testata, ma è la parte del motore che tiene la compressione doc
Compressione = cavalli :ok: sempre se pistone e cilindro sono in tolleranza ???
Contrordine compagni!!!
Esaminata con attenzione massima la ruota libera è come nuova e anche il "cilindro" su cui fa il lavoro sembra uscito da un tornio......non c'è alcun segno.
Ho invece smontato,tanto ero lì,il motorino di avviamento ed ho scoperto con orrore che due delle quattro spazzole non esistevano più e le altre due avevano circa un mm di carbone prima del rame.
All'interno del carterino che copre il piatto spazzole c'erano addirittura dei pezzi di materiale similcarbone a giro.
Ma pezzi di un cm di lunghezza e mezzo di spessore....friabili.
Non ho atteso un attimo e dal mitico CR1 ricambi ho immediatamente trovato il kit per rifare il motorino.
Adesso gira che è una meraviglia....a mano,ma penso che il rumoraccio fosse dovuto proprio al motorino partito!
Ho comunque riportato a metallo la contattiera dell'indotto con carta del 400 prima e del 600 dopo ed è tornato come nuovo.
A questo punto spero che a motore rimontato non mi faccia più quel rumore orripilante....
Quindi hai smantellato mezzo motore per due spazzoline !!!
C'è uno smile per "suicidio"?
Comunque la catena di distribuzione dopo 100.000 km forse andava cambiata eh?
Arrivati i pezzi....la catena vecchia era più lunga di quella nuova di oltre mezzo cm messa a doppio.
Appena montata la nuova ho guadagnato almeno una diecina di tacche sul tendicatena.
Con la vecchia ne restavano solo due.
Ora aspetto di riprovare a mettere in moto sperando che il rumore che ha smosso tutto non ci sia più.....
Vi terrò informati.
P.s.
Come posso fare ad inviare un tot di foto del lavoro senza perdere qualità?
Salùt
Evvvaiiii!
E' finita....
la bestiola è stata rimontata e,pensate un po'....,non mi è avanzata nemmeno una vite.
Ho fatto la registrazione delle punterie e alla fine,dopo aver rimontato le sovrastrutture (serbatoio,sella e fiancatine varie ho aperto il rubinetto della benza,ho tirato l'aria e,toccandomi i cabbasisi,come dice montalbano,ho premuto il pulsantino.......e come per miracolo la bestiaccia è tornata a ruggire!!!
E soprattutto senza quel rumore orrendo che era ,a questo punto, dovuto alla merXX nel motorino di avviamento.
Ho passato i centomila subito dopo e sono very very happy.
Grazie a tutti in particolar modo al buon lucano che mi ha assistito come se fossi stato un bimbo scemo.
:ok: :ok: :ok: :ok: :ok: ;:juha;:
adesso manca solo una cosa : una controllata alle punterie tra un migliaio di km.
Agli ordini!!!
Citazione di: Lorxx il 28 Ottobre 2014, 10:48:17
Evvvaiiii!
E' finita....
la bestiola è stata rimontata e,pensate un po'....,non mi è avanzata nemmeno una vite.
Ho fatto la registrazione delle punterie e alla fine,dopo aver rimontato le sovrastrutture (serbatoio,sella e fiancatine varie ho aperto il rubinetto della benza,ho tirato l'aria e,toccandomi i cabbasisi,come dice montalbano,ho premuto il pulsantino.......e come per miracolo la bestiaccia è tornata a ruggire!!!
E soprattutto senza quel rumore orrendo che era ,a questo punto, dovuto alla merXX nel motorino di avviamento.
Ho passato i centomila subito dopo e sono very very happy.
Grazie a tutti in particolar modo al buon lucano che mi ha assistito come se fossi stato un bimbo scemo.
Ho avuto lo stesso problema, un rumore straziante all'accensione. Indovina un pó cosa era??? E dire che volevo sostiene il cuscinetto one way... GRAZIE! !!! :bye: