avrei bisogno di alcune delucidazioni
collettori rosso incandescente e fiammate dallo scarico, che significa?la carburazione e' magra o grassa?
il funzionamento della centralina incide sulla carburazione?
l'aver staccato il famoso filo rosso puo' determinare dei cali di tensione della centralina?
se la centralina fosse andata da cosa me ne accorgerei?
Citazionecollettori rosso incandescente e fiammate dallo scarico, che significa?la carburazione e' magra o grassa?
MAGRISSIMA!
Citazione
il funzionamento della centralina incide sulla carburazione?
Si
Citazione
l'aver staccato il famoso filo rosso puo' determinare dei cali di tensione della centralina?
non credo proprio, e per quanto ne so (quasi nulla... facciamo "nulla proprio" ;D)la centralina nn genera tensione
Citazione
se la centralina fosse andata da cosa me ne accorgerei?
un classico è che il motore non supera i 4000giri, ma credo che possa generare altri problemi, compreso il blocco totale dell'accensione
grazie zio bel ???
il mio probblema nasce dal fatto che avendo montato il keihin e i collettori kedo la carburazione era ovviamente da rifare
qualche gg fa' sono andato dal meccanico e abbiamo acceso la moto per carburarla e ho visto le fiammate e i collettopri incandescenti
ieri ripasso e mi dice forse e' la centralina che non funziona bene
ora il punto e' quando gli ho portato la moto non avevo mai avuto probblemi di accensione(neanche dopo molti gg d'inutilizzo) ne' tanto meno il motore si bloccava sui 4000giri o giu' di li'
hai qualche consiglio da darmi?
inoltre ho letto i milioni di post sul "limitatore" senza pero' capire bene su cosa incida lo scollegamento del filo sottosella
non e' che ti va' di spiegarmelo?
Per rifare la carburazione, ti consiglio vivamente di portare la moto (in primavera) da un carburatorista, non da un meccanico generico. Ci vuole un sacco di tempo per fare gli esperimenti, e in genere un mecca generico tempo non ne ha, perchè deve consegnare lo scuterone al ragazzino e il cbr al ragioniere.... Un carburatorista si farà pagare bene, ma DEVE consegnarti una moto che vada via pulita.
Ilcavo rossonero che si consigia di staccare: a quanto pare serve per variare l'anticipo attorno ad un certo regime di giri, così da limitare inquinamento e rumorosità (a discapito della brillantezza del motore) proprio attorno al regime a cui la moto viene verificata per l'omologazione.
Se la tua moto "prima" andava bene, mi pare molto improbabile che si sia fottuta la centralina proprio il giorno che ti hanno sostituito il carburatore. Mi sembra normale, invece, che il carburatore così come l'hai comprato NON vada bene sulla tua moto: se funzionasse bene, avresti un qlo grande come una cattedrale!
Portala dal carburatorista! :)
Citazione di: BelRay il 09 Febbraio 2005, 10:17:30
Citazione di: luke76r il 09 Febbraio 2005, 09:54:11
il funzionamento della centralina incide sulla carburazione?
Si
:shock: :shock: :shock:
Com'è possibile?
Citazione di: Olivier il 10 Febbraio 2005, 01:57:19
Si
:shock: :shock: :shock:
Com'è possibile?
mi hai letto nel pensiero?
perche' in primavera?
la centralina controlla l'anticipo dell'accensione, giusto?
l'anticipo deve essere in accordo con la velocità con cui la miscela compressa brucia. La velocità di cui sopra dipende anche dal titolo della miscela....
...quindi: se vario l'anticipo (per esempio sostituendo la centralina del TTR con quella di un XT) dovrò variare (magari non di molto, ma è da verificare..) la carburazione.
Alrettanto:se vario la carburazione, può darsi che a certi regimi io possa ottenere un miglior comportamento conun anticipo diverso da quello che uso oggi... Finezze, d'accordo, ma a domanda secca la risposta è si :mvv:
Megliosarebbe dire: carburazione OTTIMALEed anticipo OTTIMALE sono in relazione tra loro? SI :mvv: :mvv:
Un esempio: se cambiano le norme antiinquinamento, e devo vendere lo stesso motore dell'anno scorso, ma costringendolo a girare con miscela più magra, prima di tutto smagrisco la carburazione, poi verifico che la moto non va più. Allora vario l'anticipo, in modo da riuscire ad avviarla anche con miscela magra, e anche a farla girare più o meno bene. E' il caso del TTR :)
Citazione di: luke76r il 10 Febbraio 2005, 10:20:58
perche' in primavera?
puoi farla quando vuoi, ma quando la temperatura dell'aria varia... varia anche la densità. Se la fai adesso, col freddo, in un dato volume di aria hai una certa quantità di ossigeno, che puoi combinare con x benzina. Quando sarà molto più caldo, e ci sarà meno ossigeno in quel volume d'aria, la stessa quantità di benzina non troverà molecole d'ossigeno a sufficienza per bruciare tutta. Avrai miscela grassa :adel:
Citazione di: BelRay il 10 Febbraio 2005, 10:26:21
la centralina controlla l'anticipo dell'accensione, giusto?
l'anticipo deve essere in accordo con la velocità con cui la miscela compressa brucia. La velocità di cui sopra dipende anche dal titolo della miscela....
[..]
Sembra ragionevole quello che dici. ;)
In realtà non so quanto la velocità di combustione vari con il titolo della miscela. Piuttosto cambiando carburazione, e in particolare smagrendola, si deve regolare l'anticipo per evitare l'autoaccensione e la detonazione. Questi problemi sono legati alla variaziaone di temparatura dovuta alla variazione di titolo.
Citazionecambiando carburazione, e in particolare smagrendola, si deve regolare l'anticipo per evitare l'autoaccensione e la detonazione. Questi problemi sono legati alla variaziaone di temparatura dovuta alla variazione di titolo.
esatto ???
(...non era quello che avevo detto io? :pazz:)
Citazione di: BelRay il 10 Febbraio 2005, 10:26:21
[...]
Un esempio: se cambiano le norme antiinquinamento, e devo vendere lo stesso motore dell'anno scorso, ma costringendolo a girare con miscela più magra, prima di tutto smagrisco la carburazione, poi verifico che la moto non va più. Allora vario l'anticipo, in modo da riuscire ad avviarla anche con miscela magra, e anche a farla girare più o meno bene. E' il caso del TTR :)
In particolare, il TTR ha un anticipo maggiore o minore rispetto ai modelli precedenti che non necessitavano di omologazioni antiinquinamento, e per quale motivo (p.es. è più anticipata perché la combustione dura di meno a miscela magra oppure a temperatura più elevata)?
Però confrontando la scarsa documentazione di cui dispongo (XT 3TB 1990 e TTRE) non vedo delle grandi differenze (da 12° a 1300RPM a 31° a 7500RPM).
Come entra eventualmente in gioco la diversa fasatura dell'apertura delle valvole?
Citazione di: cippalippa il 10 Febbraio 2005, 19:36:02
In particolare, il TTR ha un anticipo maggiore o minore rispetto ai modelli precedenti che non necessitavano di omologazioni antiinquinamento, e per quale motivo (p.es. è più anticipata perché la combustione dura di meno a miscela magra oppure a temperatura più elevata)?
non ne so abbastanza per risponderti "a senso". Mi par di ricordare che la centralina del TTR fornisca un anticipo maggiore di quelle vecchie al di sotto dei 1300rpm, e questa è probabilmente la ragione per cui a volte scalcia.
Credo che la miscela magra o grassa bruci più lentamente di quella stechiometrica, ma vado a spanne. In ogni caso, se dovessi cambiare la centralina mi aspetterei di dover magari variare leggermente la carburazione. Che comunque è sempre un compromesso!
Citazione di: cippalippa il 10 Febbraio 2005, 19:36:02
Però confrontando la scarsa documentazione di cui dispongo (XT 3TB 1990 e TTRE) non vedo delle grandi differenze (da 12° a 1300RPM a 31° a 7500RPM).
Come entra eventualmente in gioco la diversa fasatura dell'apertura delle valvole?
l'apertura delle valvole? intendi il gioco di registrazione? o la fasatura vera e propria? Nei due casi: non saprei, ma di sicuro non si rimedia ad una carburazione un po' sballata sostituendo l'albero a cammes... :riez:
Viceversa, se vario la fasatura (o ogni altro parametro importante dell'utilizzo della moto: scarico, filtro aria, temperatura dell'aria, quota... rapporto di compressione... etc!) una ricontrollatina alla carburazione la darò senz'altro, cercando empiricamente una taratura che mi soddisfa.
Pensa che sui bicilindrici a V a carburatore, raffreddati ad aria, tipo Ducati, il cilindro posteriore viene in genere alimentato da una miscela leggermente più ricca che l'anteriore, e ciò per compensare la differente temperatura d'esercizio, a causa del minor raffreddamento
Citazione di: BelRay il 10 Febbraio 2005, 22:19:22
[...]
l'apertura delle valvole? intendi il gioco di registrazione? o la fasatura vera e propria? Nei due casi: non saprei, ma di sicuro non si rimedia ad una carburazione un po' sballata sostituendo l'albero a cammes... :riez:
Viceversa, se vario la fasatura (o ogni altro parametro importante dell'utilizzo della moto: scarico, filtro aria, temperatura dell'aria, quota... rapporto di compressione... etc!) una ricontrollatina alla carburazione la darò senz'altro, cercando empiricamente una taratura che mi soddisfa.
No, non pensavo al gioco, ma alla fasatura dell'albero a cammes: mi chiedevo soltanto se non avesse anche quella un ruolo nella possibilità di compensare lo smagrimento della miscela dovuto al rispetto delle normative antiinquinamento.
Per quanto concerne il funzionamento e le prestazioni del motore sarai d'accordo con me che la fase dell'accensione tra 0 e 600 giri non cambia assolutamente nulla (chi potrebbe sfruttare il motore a quei regimi?): cambierà tutt'al più la reazione del motore all'avviamento. Mi sembrava d'aver letto che a quei regimi si mantiene apposta un anticipo prossimo allo 0 per evitare contraccolpi sulla pedivella e facilitare l'avviamento.
Effettivamente mettendo le mani a fondo nel mio carburatore mi sono reso conto che purtroppo è un'attività senza fine: fa freddo e la miscela è troppo magra... fa caldo e va meglio... metto la V-Power e la moto gira peggio... vado in altura e si affoga per quanto è grassa... taro in modo diverso lo spillo (o lo cambio con uno che ha conicità differente) e la riporto ad una situazione ottimale, poi fa meno freddo e ricomincio a temere che sia troppo grassa... a voler essere pignoli, senza strumenti adeguati, non se ne esce più, ci vorrebbe l'iniezione elettronica!
Citazione di: BelRay il 10 Febbraio 2005, 22:19:22
Pensa che sui bicilindrici a V a carburatore, raffreddati ad aria, tipo Ducati, il cilindro posteriore viene in genere alimentato da una miscela leggermente più ricca che l'anteriore, e ciò per compensare la differente temperatura d'esercizio, a causa del minor raffreddamento
Incredibile. Ma almeno lavorano su un parametro fisso: la differente capacità di raffreddamento dei cilindri (che tra l'altro hanno anche le lamelle di dissipazione orientate diversamente in modo da favorire il migliore deflusso dell'aria). Per il resto penso che, come fanno tutti, cerchino comunque una carburazione complessiva "media" che sia sufficiente per tutte le stagioni. Secondo me, a meno che non si abbia il tempo e le risorse necessarie a smontare il/i carburatore/i una volta al mese, noi si dovrebbe fare lo stesso... per non parlare delle sedi delle viti che prima o poi potrebbero spanarsi, dei pezzi e delle gomme che potrebbero usurarsi/rompersi, ecc.
Per quanto mi riguarda sto aspettando la primavera: per ora sono molto soddisfatto, chissà se dovrò rimontare lo spillo "smagrente" del 2KF... staremo a vedere.
Se può interessare questa è la curva di anticipo del TTR.
MI....chia sti Tedeschi :cool:
nel caso (di merxx) dovessi sostituire la centralina dove la trovo ad un prezzo umano?
Ecco la curva d'anticipo del 3TB del 1990 (CDI) e quella del 4MW del 2000 (modello brasiliano, già TCI): sono ASSAI diverse da quella del TTR (probabilmente quel diagramma si ottiene col famoso filo rosso attaccato)...
salve a tutti
allora il costo della centralina e di 740 euro sconto escluso(10 o15% circa da fuorigiri) in giro non si trova praticamente nulla di usato come centraline .
una domanda ma perche non fai rimontare i pezzi originali che avevi in precedenza ?
non conosci nessuno con una moto uguale da poter fare delle prove con le centraline ,magari ti fan provare la centralina sulla moto.
non penzo propio che la centralina influisca qualcosa con il problema dei collettori.
il filo rosso neppure a penzarlo.
:shock:occhio pero al male peggiore i mekka!!!!!
P.S.
comunque io sono una vittima dei misteri degli impianti elettrici dell ttr,
Citazione di: maxis1976 il 11 Febbraio 2005, 23:04:05
salve a tutti
allora il costo della centralina e di 740 euro sconto escluso(10 o15% circa da fuorigiri) in giro non si trova praticamente nulla di usato come centraline .
una domanda ma perche non fai rimontare i pezzi originali che avevi in precedenza ?
non conosci nessuno con una moto uguale da poter fare delle prove con le centraline ,magari ti fan provare la centralina sulla moto.
non penzo propio che la centralina influisca qualcosa con il problema dei collettori.
il filo rosso neppure a penzarlo.
:shock:occhio pero al male peggiore i mekka!!!!!
P.S.
comunque io sono una vittima dei misteri degli impianti elettrici dell ttr,
problema ai collettori???
perche' dovrei rimontare i pezzi originali? non credo siano i nuovi il problema visto che sono tutti specifici per ttr!
mi sto' convincendo sempre di piu' sul male peggiore :incx:
:incx: :incx: :incx: :incx: :incx: :incx: :incx: :incx: :incx:
Se la moto prima che cambiavi i pezzi andava bene,io penso che hai bisogno di un buon carburatorista,un mio amico aveva lo stesso problema con un dr350 quando passo dalla benzina rossa alla verde,non credo sia la centralina.
se rimonti i pezzi originali potrai capire se e effettivamente la centralina.
io ci proverei visto il costo :ok:
sono passato dal mekka,dice che "la centralina "da corrente solo quando vuole lei e che su 8 scintille ne perde 2" e quindi
secondo lui andrebbe sostituita.Come ho gia' detto non ho mai avuto problemi di accensione ne tantomeno la moto mi si e' mai spenta, che ne pensate?
Stavo pensando che potrebbe essere semplicemente un problema di ossidazione degli spinotti o fili ma in realta'non capendone un benemerito caxxo
..........
Per ora gli ho detto di rimontare il tutto , carburare e rendermi la moto
a tal riguardo il dubbio che mi viene riguarda la possibilita' di far danni girando con quella centralina????
Visto il costo di una centralina nuova(+ di 700€) sicuramente la cerchero' usata, e' necessario che sia di un ttr o c'e' compatibilita' con quelle di altre yama?
secondo me il mekka ci sta marciando sopra non ho mai sentito di una centralina che da corrente quando vuole lei
comunque fa come credi io porterei la moto da un meccanico +competente oppure ti servirebbe una moto uguale per fare delle prove ma ti ripeto che la centralina o va o non va anche perche si tratta di una cd-cdi
quindi se fosse come dice il mecca la moto non partirebbe neppure
P.S.
io ne ho costruita una di centralina e tra qualche settimana sara pronta poi bisognera testarla,sono in attesa di un trasformatore che deve arrivare dalla germania a risultato completo inseriro un 3d su progetti e modifiche
Citazione di: maxis1976 il 19 Febbraio 2005, 19:32:56
P.S.
io ne ho costruita una di centralina e tra qualche settimana sara pronta poi bisognera testarla,sono in attesa di un trasformatore che deve arrivare dalla germania a risultato completo inseriro un 3d su progetti e modifiche
:o
??? ??? ???
attendo impaziente :YUK: :YUK:
Citazione di: maxis1976 il 19 Febbraio 2005, 19:32:56
secondo me il mekka ci sta marciando sopra non ho mai sentito di una centralina che da corrente quando vuole lei
comunque fa come credi io porterei la moto da un meccanico +competente oppure ti servirebbe una moto uguale per fare delle prove ma ti ripeto che la centralina o va o non va anche perche si tratta di una cd-cdi
quindi se fosse come dice il mecca la moto non partirebbe neppure
infatti
Per ora gli ho detto di rimontare il tutto , carburare e rendermi la moto
il problema pero' e' trovarne un'altro,infondo questo a parte i dubbi che sono sopravvenuti recentemente e' sempre stato onesto!!!!
per ora quindi cerchero' di fare le prove con moto uguale(con l'aiuto del sempre gentilissimo PaTrYcK) ma sono sempre piu' convinto che la centralina non centri nulla :incx:
P.S.
io ne ho costruita una di centralina e tra qualche settimana sara pronta poi bisognera testarla,sono in attesa di un trasformatore che deve arrivare dalla germania a risultato completo inseriro un 3d su progetti e modifiche
:shock: :o :zot:
magrebtzx magrebtzx magrebtzx magrebtzx
Quanto alla compatibilita' di centraline che non siano di ttr ma ad es. xt , tte , tts , tt che mi sapete dire?
GRAZIE A TUTTI
alla vostra ??? ??? ??? ??? ???
Citazione di: maxis1976 il 19 Febbraio 2005, 19:32:56
io ne ho costruita una di centralina e tra qualche settimana sara pronta poi bisognera testarla,sono in attesa di un trasformatore che deve arrivare dalla germania a risultato completo inseriro un 3d su progetti e modifiche
Anch'io sono stra curioso! Ma CDI o TCI? Compatibile col TTR?
Hai usato un micro controllore?
Se dovessi malauguratamente avere la conferma che la mia centralina perde colpi,
la centralina dell' xt 2kf ptrebbe essere un'alternativa se non ne trovo una di ttr?
ps. non capisco perche' nel mio post di prima oltre alle citazioni siano evidenziate anche le mie risposte a maxis :confuso:
problema risolto cambiando semplicemente i getti del max con dei 150(prima 120)
ora aspetto di poterla testare per bene :bttr:
graie a tutti
:adel: :adel:
Citazione di: luke76r il 04 Marzo 2005, 19:10:49
problema risolto cambiando semplicemente i getti del max con dei 150(prima 120)
GETTO DEL MASSIMO 120 ?? ?? :o :o :o :o :o :o :o :o
Chi è l'assassino?
Originale monta il 130 al secondario e 150 al primario! quale dei due era a 120?! Passare da 120 a 150 e come mettere un tubetto della benziana direttamente nel motore!
x la centralina sto usando lo schema trovato su wanado con atmel
ho qualche problema col reperire alcuni componenti che ho dovuto ordinare appena arrivano ,sara solo da verificare l'effettivo funzionamento sul motore la spesa e di una sciocchezzza :riez:
Citazione di: maxis1976 il 05 Marzo 2005, 02:25:19
x la centralina sto usando lo schema trovato su wanado con atmel
ho qualche problema col reperire alcuni componenti che ho dovuto ordinare appena arrivano ,sara solo da verificare l'effettivo funzionamento sul motore la spesa e di una sciocchezzza :riez:
Questa?
http://perso.wanadoo.fr/transmic/89c2051.htm
Ma la realizzi pari pari oppure la sviluppi tu? A me sarebbe piaciuto capire per bene come funziona il convertitore DC-DC e il triac di potenza per rifarla con un PIC (che so usare, al contrario degli Atmel). Se qualcuno me lo sa spiegare... ;)
Citazione di: Olivier il 04 Marzo 2005, 20:25:42
GETTO DEL MASSIMO 120 ?? ?? :o :o :o :o :o :o :o :o
Chi è l'assassino?
credo che sia la misura usata da rigo
sul keihin cr31 per il tts
Citazione di: INDY il 05 Marzo 2005, 00:53:34
Originale monta il 130 al secondario e 150 al primario! quale dei due era a 120?! Passare da 120 a 150 e come mettere un tubetto della benziana direttamente nel motore!
ho cambiato il teikei con un keihin comprato di 2 mano da uno che ha un tts, non ho piu' primario e secondario ma due carbu da 31mm che lavorano assieme quindi ho 2 getti min. da 65 e 2 getti max. da 150
Citazione di: luke76r il 05 Marzo 2005, 11:01:25
credo che sia la misura usata da rigo
sul keihin cr31 per il tts
ho cambiato il teikei con un keihin comprato di 2 mano da uno che ha un tts, non ho piu' primario e secondario ma due carbu da 31mm che lavorano assieme quindi ho 2 getti min. da 65 e 2 getti max. da 150
Pardon....non mi ricordavo + della tua modifica!
risolto un caxxo!!!!!!!!!!!!!
:incx: :incx: :incx: :incx: :incx: :incx: :incx: :incx: :incx: :incx: :incx: :incx: :incx: :incx:
Citazione di: Olivier il 05 Marzo 2005, 03:17:05
Questa?
http://perso.wanadoo.fr/transmic/89c2051.htm
Ma la realizzi pari pari oppure la sviluppi tu? A me sarebbe piaciuto capire per bene come funziona il convertitore DC-DC e il triac di potenza per rifarla con un PIC (che so usare, al contrario degli Atmel). Se qualcuno me lo sa spiegare... ;)
Ciao io ho la ttre 600 2004 con finale Leovince Z3
Hai informazioni su eventuli modifiche per la mia centralina
Citazione di: Olivier il 05 Marzo 2005, 03:17:05
Questa?
http://perso.wanadoo.fr/transmic/89c2051.htm
Ma la realizzi pari pari oppure la sviluppi tu? A me sarebbe piaciuto capire per bene come funziona il convertitore DC-DC e il triac di potenza per rifarla con un PIC (che so usare, al contrario degli Atmel). Se qualcuno me lo sa spiegare... ;)
visto che quella su wanadoo e gia testata ho intenzione di farla uguale poi si potranno apportare alcune modifiche , ho costruito un programmatore per atmel e ho reperito alcuni programmi per testare e modificare il programma ,il tutto con l'aiuto di un mio amico che ne sa piu' di me,
non sono riuscito ancora a trovare il trasformatore della conrad quello esposto sullo schema ed un diodo,se qualcuno riuscisse ad aiutarmi nella ricerca gli sarei grado
ho nuovamente cambiato le specifiche al carburatore(ora igetti del max sono da 160) e posso dire che ora la carburazione è a posto
(ho controllato anche la candela)
potrebbe quindi essere davvero la centralina??
Citazione di: luke76r il 11 Marzo 2005, 18:04:20
ho nuovamente cambiato le specifiche al carburatore(ora igetti del max sono da 160) e posso dire che ora la carburazione è a posto
(ho controllato anche la candela)
potrebbe quindi essere davvero la centralina??
Secondo me se ora è a posto anche la centralina è a posto.
Perché dovrebbe essere strano che con 2 caburatori meccanici da 31 i getti da 160 diano buoni risultati?
Solo ti consiglio - se li hai - di provare anche qualcosa di più grande, tanto per essere sicuro che non stai troppo magro a pieno gas: se la senti migliorare ulteriormente (a pieno gas) vuol dire che hai ancora margine per ingrassare.
:bye:
posso provare con i 170, però anche ieri sera dopo alcuni giri di prova ho ricontrollato la candela e và tutto bene.
la moto và benissimo fino ad un certo regime poi ha un vistoso mancamento che si protrae per un pò per poi d'un tratto
ricominciare a prendere giri.Inoltre stò avendo grossi problemi ad accenderla a freddo e a caldo non ne parliamo!!!!
dimenticavo anche in folle se dò gas di botto ha il suddetto mancamento di qualche momento poi sale di giri.
per il mancamento durante l'apertura, devi capire se è troppo ricca o troppo magra (in quella fase). Se apri gradualmente, sale bene? E: borbotta, ribolle, oppure si vuota conun bel GoooOOoooo, poi riparte come un razzo? Se ribolle è ricca, e dovrai abbassare gli spilli, se fa Goooo è magra e dovrai alzarli.
Al minimo/avviamento: hai regolato la vite aria/miscela fino ad ottenere il regime di minimo più alto?
si vuota con un bel GOOOOOOOoooo(abbastanza prolungato) poi rincomincia a prendere giri.
proverò ad alzare gli spilli
che il problema dipenda dal malfunzionamento della centralina è possibile?
ma a cagliari non esiste nessun altro ttr per poter provare la centralina?
scusa un attimo da quello che si legge nel 3d il tuo problema e iniziato con il cambio dei carburatori quindi non vedo motivo per il quale dovesse essere la centralina , lunica cosa che mi viene in mente e che potresti avere qualche filo che con le vibrazioni vada a scaricare leggermente a massa ,cosi si spiegherebbe il motivo per il quale un po va bene e un po fa i capricci.
infine ti dico solo che spero che il mekka che ha in cura la moto sia uno valido ,altrimenti stai solo sprecando tempo
Citazione di: maxis1976 il 12 Marzo 2005, 15:52:50
ma a cagliari non esiste nessun altro ttr per poter provare la centralina?
si che esiste, stò aspettando che PaTrYk mi dia l'appuntamento per fare la prova.
Lunedì proverò a verificare sia regolando l'altezza degli spilli come suggerito da BelRay
sia verificando che non sia qualche filo che scarica leggermente a massa come da tuo suggerimento.
Inefetti il problema è venuto fuori da quando ho sostituito il carburatore ma a distanza di tempo e diverse prove sulla carburazione
ho pensato che magari col teikei il problema esisteva già ma si sentiva poco e io non me ne ero accorto mentre adesso con il keihin,
che muta radicalmente lo step originale, si avverte chiaramente.Ovviamente si tratta solo della supposizione di uno(io) che ne sà poco e niente!!
Mah. Dire che la carburazione è a posto guardando SOLO la candela mi sembra un po' un azzardo.
Tempo addietro mi ero chiesto come fosse possibile che qualcuno avesse per esempio i collettori arroventati e non si fosse accorto che la moto rispondeva male all'acceleratore. Per la verità sto continuando a chiedermelo: non si può affermare che quando la moto risponde bene a qualsiasi smanettamento del gas allora la carburazione è in ordine? Ovvero: è possibile che la moto vada benissimo all'apparenza ma in realtà sia scarburata?
Luke, per le mie esperienze la carburazione è un fatto assai incasinato: i settaggi implicano moltissime variabili, non ci sono soltanto i getti. Molti problemi possono essere dati da uno spillo con una conicità troppo o troppo poco accentuata, ad esempio (Keihin ne ha un'infinità di varianti a catalogo). Se tu stessi lavorando sui Teikei avresti almeno un riferimento di partenza, ma così diventa un casino, bisogna avere la pazienza di provare a modificare tutto, spilli, polverizzatori, getti del minimo e del massimo, per successive approssimazioni (vedi lo schema dei punti d'intervento delle varie componenti che t'avevo postato tempo fa): dal momento che la modifica l'hai fatta ai carburatori mi sembra molto più probabile che siano loro a non essere in quadro. 10 anni da sistemista mi hanno convinto che se si vuole avere un'occasione per perdere meno tempo quando qualcosa smette di funzionare conviene sempre prima tentare di capire cos'è cambiato tra prima e dopo. Poi, per carità, tutte le sfighe sono possibili...
La differenza tra un problema di carburazione ed uno di accensione di solito è che il primo si manifesta nelle stesse condizioni di apertura del gas, mentre il secondo si manifesta allo stesso numero di giri.
Mi sembra ottima l'idea di cominciare a provare cosa e come cambia alzando od abbassando gli spilli: almeno avrai un'indicazione precisa sulla direzione corretta verso la quale intervenire. Se per esempio alzando gli spilli spariscono i vuoti alle aperture improvvise ma la moto comincia ad essere moscia alle piccole aperture, ecco, allora probabilmente dovrai cercarti uno spillo con conicità più accentuata in modo da poter ingrassare alle grandi aperture senza cambiare troppo la situazione alle piccole.
Torno comunque a ripetere che se fossi nei tuoi panni, se i carburatori hanno delle pompette di ripresa le disabiliterei fino a quando non ho trovato un buon equilibrio generale, poi le reinserirei per vedere come il loro effetto si armonizza con il resto.
MI sono tolto il dubbio sulla centralina facendo cambio con un altro ttr
per fortuna non è quella infatti
il ttr di PaTrYcK funziona alla perfezione con la mia!
:ok: :ok:
oggi proverò con le pompette di ripresa e verificherò lo spillo
spero bene perchè non ne posso più di vederla ferma :incx: :incx: :incx: :incx: :incx: :incx: :incx: :incx:
:incx: :incx: :incx: :incx:
non ti avvilire ..... conosco un paio di meccanici che hanno desistito nel fare cio che fai tu
mai desistere...soprattutto se come per me si tratta del primo amore!
Citazione di: luke76r il 15 Marzo 2005, 09:32:45
oggi proverò con le pompette di ripresa e verificherò lo spillo
spero bene perchè non ne posso più di vederla ferma :incx: :incx: :incx: :incx: :incx: :incx: :incx: :incx:
:incx: :incx: :incx: :incx:
daje che tra poco c'è il raduno a Villasimius
non ti cosigliavo di desister....
il contrario cercavo di darti fiducia....
Citazione di: 4GianniVirdis il 16 Marzo 2005, 13:14:40
daje che tra poco c'è il raduno a Villasimius
:YUK: :YUK: :YUK:
Citazione di: Lucariel il 16 Marzo 2005, 14:14:19
non ti cosigliavo di desister....
il contrario cercavo di darti fiducia....
avevo capito e ti ringrazio ??? ???
il problema deriva dal fatto che stò carburatore è settato per un tts del 91...........
....riiniziano le prove sulla carburazione, più che altro su altezza dello spillo e sulla conicità dello stesso :bttr:
Citazione di: 4GianniVirdis il 16 Marzo 2005, 13:14:40
daje che tra poco c'è il raduno a Villasimius
puryroppo non credo di farcela a questo punto :'(
Citazione di: 4GianniVirdis il 16 Marzo 2005, 13:14:40
daje che tra poco c'è il raduno a Villasimius
qualcuno è andato?
problema risolto ossia il buco di carburazione all'apertura del gas è scomparso :rir:
come?
allora il keihin doppiocorpo è stato creato per le yama 660 e poi adattato da rigo per il montaggio sui vari modelli di tt che come sappiamo presentano diverse differenze( ad es. le cammes del 59x sono sicuramente più performanti di quelle del ttr)
sostanzialmente il problema era che le cammes ed il pistone orig. non riuscivano a bruciare a dovere il surplus di benzina e quindi a determinate aperture del gas il motore si affogava quindi ho montato pistone maggiorato e cammes per i bassi
altro problema era quello dell'accensione a caldo
il carburatore è molto più grosso dell'originale quindi la sua vicinanza alla testata e al serbatoio dell'olio fa si che la benzina delle vaschette evapori in un millisecondo(a caldo) quindi per ovviare ho preso spunto dal catalogo di rigo e mi sono costruito due piastre paracalore da sistemare davanti e sotto il carburatore.
grazie a tutti per i consigli ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???
Citazione di: luke76r il 28 Aprile 2005, 17:43:48
( ad es. le cammes del 59x sono sicuramente più performanti di quelle del ttr)
questo a me sembra non vero: le cammes del TT (59x) mi sembrano proprio odentiche a quelle del TTr. Quelle del TTS invece sono uguali a quelle dell'XT del 89 :nooo:
Son contento che ce l'hai fatta! ???
zio Bel......
ho controllato sulle microfiches direttamante alla yamaha......
gli alberi a cammes sono tutti uguali........ dall'83 fino ad oggi........
l'unico diverso e` quello 59x
Boh! Sarà come dici, ma quello che ho sul TTR è diverso da quello che avevo (di serie) sul TTS, e sembra invece identico a quello che Belgarda vendeva come "speciale" per elaborare il TTs: stessa fasatura (in gradi), ma alzata più ripida. Avevo pensato che quest'ultimo fosse nient'altro che quello del TT 59x. Hai i codici sottomano?
molto interessante da approfondire......
i codici non li ho sottomano.........
quando ultimamente sono stato per prendere i ricambi dal conce..... poiche c'e` un rapporto di amicizia da anni..... gli ho chiesto di dare una okkiata insieme ai codici degli albri motore......
poiche essendosi il mio un po segnato volevo sapere se potevo recuperarne uno dei tre motori che ho di scorta (2kf 3tb 5ch che e` il ttr e xt550)
allora iniziammo a vedere i vari codici..... li abbiamo visti tutti tra quelli di cui disponevo i motori in piu anche il tte.....
il 550 ha un codice
il 59x codice diverso
tutti gli altri uguali.......
l'unico a cui non ho pensato di guardare e` stato il tts
comunque ho ancora tutto smontato.......
dimmi un po le tue impressioni che verifico sui pezzi....
Sul TTS dì serie ho montato, dopo pochissimo che l'usavo, questo famoso albero "kit", che visivamente (ma visivamente si fa presto a sbagliarsi!) è simile a quello di serie, con l'alzata max e il diametro di base uguale, ma una gobba un po' più piena: dopo il montagigo la moto aveva solo un po' più di grinta verso i 3000rpm, niente di radicale.
L'anno scorso ho comprao il TTR, e ho subito aperto il coperchio per sostituire l'albero con quello "kit", ma ho scoperto che erano identici ;D tutto qui...
Io non è la prima volta che sento che per far diventare un TTR più cattivo ai bassi bisogna mettergli le camme del 59X!
La soluzione proposta e attuata per carburare il keihin a mio giudizio pare una vera pazzia!!(specie per il salasso economico...)
E' assurdo che per carburare un amoto devo montare albero a camme e pistone in base alle esigenze del carburatore! Piuttosto rimettevo il doppio corpo originale!
Comunque ora deve essere proprio una bomba! Giusto?! :bttr:
Citazione di: BelRay il 28 Aprile 2005, 19:23:56
Boh! Sarà come dici, ma quello che ho sul TTR è diverso da quello che avevo (di serie) sul TTS, e sembra invece identico a quello che Belgarda vendeva come "speciale" per elaborare il TTs: stessa fasatura (in gradi), ma alzata più ripida. Avevo pensato che quest'ultimo fosse nient'altro che quello del TT 59x. Hai i codici sottomano?
al riguardo non saprei però prima di affrontare come detto da INDY questo salasso economico(pensavo peggio) ho fatto innumerevoli ricerche e mi sono recato da diversi meccanici e carburatoristi fra i quali anche rigo
uno di questi e meccanico-carburatorista in proprio ma lavora anche per un concessionario yamaha e quando sono andato da lui con la moto le sue parole sono state ""NOOooo quel carburatore, non farmelo neanche vedere"""" perchè """ nel 93 l'ho comprato per il mio 59x e mi ha fatto dannare finchè non ho montato un pistone 615cc e le paratie per il calore, le cammes andavano bene originali tu invece dovresti cambiare anche queste """"""
Citazione di: INDY il 29 Aprile 2005, 01:21:02
La soluzione proposta e attuata per carburare il keihin a mio giudizio pare una vera pazzia!!(specie per il salasso economico...)
E' assurdo che per carburare un amoto devo montare albero a camme e pistone in base alle esigenze del carburatore! Piuttosto rimettevo il doppio corpo originale!
Comunque ora deve essere proprio una bomba! Giusto?! :bttr:
purtroppo era anche l'unica anche perchè essendo allo scuro di tutti questi problemi nel mentre avevo già venduto il carburatore originale e a quanto ho visto nell'apposita sezione non se ne trovano molti anche se in questi gg c'è un annuncio
per le impressioni scriverò appena finito il rodaggio https://xt600.eu/forum/forum/index.php?topic=10810.75
Finalmente..... son contento che tu sia riuscito a risolvere....
quindi ora sei a 97 di pistone ?
facci sapere al piu presto come va la belva.....
accetta un congiglio........ monta un radiatore per l'olio
Citazione di: Lucariel il 29 Aprile 2005, 10:52:03
Finalmente..... son contento che tu sia riuscito a risolvere....
quindi ora sei a 97 di pistone ?
facci sapere al piu presto come va la belva.....
si ho montato un pistone da 97 con cielo rialzato e rdc 10,5 : 1
per le impressioni aspetto con ansia di finire il rodaggio poi posterò su
Citazione di: luke76r il 29 Aprile 2005, 09:49:13
https://xt600.eu/forum/forum/index.php?topic=10810.75
Citazione di: Lucariel il 29 Aprile 2005, 10:52:03
accetta un congiglio........ monta un radiatore per l'olio
i consigli sono sempre molto benaccetti ???
non saprei proprio come fare però ....... :confuso:
trovi parecchie foto su xt600.de
il concetto e` semplice il tubo dell'olio che ora dal motore va al serbatoio(parlo di quello alto) lo dirotti al radiatore e l'uscita del radiatore al serbatoio.....
Citazione di: Lucariel il 29 Aprile 2005, 11:27:45
trovi parecchie foto su xt600.de
sono andato a vedere ma non le ho trovate, mi puoi dare l'ubicazione esatta
grazie ???
ti do una idea di cosa feci sul mio 2kf in occasione di un viaggio in sicilia..... in 2 carichi all'inverosimile
grazie mastro Lucariel
come al solito esaustivo e chiaro ???
a casa ho un MTX125 Rally da cannibalizzare quindi potrei usare il radiatore di questa o pensi che sia troppo grosso?
non credo......
i radiatori olio sono specifici e diversi da quelli acqua (credo tu intendessi quello)
anche se nelle foto sembra enorme il radiatore che hai visto in foto in realta e` piu piccolo.....
se vuoi un consiglio trovati quello di un vecchio tenere.....che tra l'altro e` gia calcolato sul nosto motore......
Citazione di: Lucariel il 30 Aprile 2005, 17:48:38
non credo......
i radiatori olio sono specifici e diversi da quelli acqua (credo tu intendessi quello)
:picchi: :picchi: :picchi: :picchi: :picchi: :picchi: :picchi:
figurati se la mia ignoranza non veniva alla luce