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RESTAURO - PROGETTI E MODIFICHE - GRAFICHE & STICKERS => IL RESTAURO => Discussione aperta da: matteoxt600 il 20 Febbraio 2015, 22:19:31

Titolo: sostituzione p21/5w posteriore con led
Inserito da: matteoxt600 il 20 Febbraio 2015, 22:19:31
Avendo la scorsa estate fatto un viaggio con la luce posteriore fulminata (il che a causa delle gallerie non mi ha creato non pochi problemi), avrei in mente di sostituire la p21/5w posteriore ad incandescenza con una a led bianchi, sperando in una maggiore durata della stessa oltre che ad una sicurezza maggiore.
cosa ne dite? Ci starebbe bene? Funzionerebbe?

Grazie mille a tutti!
Titolo: Re:sostituzione p21/5w posteriore con led
Inserito da: gianfranco1104 il 20 Febbraio 2015, 22:26:54
se si fulmina vuol dire che qualcosa non va nel regolatore...
io più che preoccuparmi per una lampadina mi preoccuperei anche della centralina.... non ricordo se il 2kf sia cdi o tci
Titolo: Re:sostituzione p21/5w posteriore con led
Inserito da: matteoxt600 il 20 Febbraio 2015, 22:32:34
Non so se preoccuparmi, mi si è fulminata una volta ed ora va tutto bene da un po', inoltre le altre lampadine non danno problemi.
più che altro essendoci posteriormente una sola lampadina sarei più tranquillo avendone una composta da più led, ma non vorrei un effetto estetico che mal si concilia con la tipologia di moto, cosa me dite?
Titolo: Re:sostituzione p21/5w posteriore con led
Inserito da: gianfranco1104 il 20 Febbraio 2015, 22:49:54
alcune lampadine led dietro la gemma neanche ti accorgi della differenza...
se ti fa stare più tranquillo portati una lampadina di riserva
ingombra nulla e spendi nulla...
Titolo: Re:sostituzione p21/5w posteriore con led
Inserito da: Trespolo il 20 Febbraio 2015, 22:50:16
Citazione di: gianfranco1104 il 20 Febbraio 2015, 22:26:54
se si fulmina vuol dire che qualcosa non va nel regolatore...
io più che preoccuparmi per una lampadina mi preoccuperei anche della centralina.... non ricordo se il 2kf sia cdi o tci

2KF è CDI.
Scusa l'ignoranza, che differenza c'è tra le due?
Titolo: Re:sostituzione p21/5w posteriore con led
Inserito da: gianfranco1104 il 20 Febbraio 2015, 22:56:00
Citazione di: Trespolo il 20 Febbraio 2015, 22:50:16
2KF è CDI.
Scusa l'ignoranza, che differenza c'è tra le due?
la tci è alimentata dalla batteria quindi sotto regolatore
lavora con voltaggi bassi ed è molto sensibile agli sbalzi in alto di voltaggio
la cdi invece ha avvolgimento separato e lavora a voltaggi decisamente più alti anche 70 volt
una tci a 18volt... te la sei bella e che bruciata
Titolo: Re:sostituzione p21/5w posteriore con led
Inserito da: matteoxt600 il 20 Febbraio 2015, 22:57:10
Perfetto,  quindi niente led, più che altro avevo paura che dal momento che la posizione posteriore illumina anche la targa, il led potesse avere una luce troppo Fredda...
grazie
Titolo: Re:sostituzione p21/5w posteriore con led
Inserito da: AngeloFarina il 22 Febbraio 2015, 12:58:50
Io ho messo lampadine a LED sia al posteriore (su 3TB, 1VJ e 3YF, qui ce ne vanno due), sie per la posizione e per le luci cruscotto, cosi' non si fulmineranno mai (ricordo che le lampade a filamento durano dalle 500 alle 1000 h, una lampada a LED da 20.000 a 40.000 h).
Al posteriore è assolutamente indstinguibile dalla luce della lampada orginale. Quella di posizione invece si capisce che è a LED dalla diversa temperatura di colore (la luce è più bianca, quella originale è un po' giallognola).
Ma ora fanno anche le lampade a LED a luce giallognola, quindi indistinguibili...

Ho fatto anche approfondite sperimentazioni con le lampade del faro principale, di tipo H4 su tutte e tre le mie XT.
Su Ebay si trovano oramai a prezzi ragionevoli lampade LED H4 di adeguato flusso luminoso (da 1800 a 2400 Lumen), quindi fanno decisamente più luce di una H4 alogena (che è attorno a 1500 Lumen).
Sono lampade "di seconda generazione": non usano più i LED SMD come quelle di prima generazione (che non arrivavano a 1000 Lumen e non avevano una vera modalità anabbagliante a norme europee):

http://www.ebay.it/itm/H4-HI-LO-50W-CREE-LED-HEADLIGHT-KIT-1800LM-HIGH-POWER-5000K-1800-LUMENS-/301264431950?pt=UK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM&hash=item4624c26b4e

http://www.ebay.it/itm/Power-CREE-LED-H4-2400-Lumen-6000K-Spritwassergeschutzt-/201124515914?pt=DE_Autoteile&hash=item2ed3f4904a

Il problema è nel controllo del fascio in modalità anabbagliante, cosa per cui la lampada a LED deve "sposarsi" bene con la forma del faro e della parabola.
E purtroppo, pur avendone provate tre tipi diversi, che facevano tutte un fascio magnifico in modalità abbagliante, nessuna delle tre forniva un fascio anabbagliante "a norma", davano comunque sempre un po' fastidio a chi veniva incontro, per cui alla fine al momento non le tengo montate (anche perchè non giro mai di notte, e di giorno, per farsi vedere, la H4 di serie va bene uguale).

Comunque in questo settore l'evoluzione è velocissima, ed ora sul mercato sono appena uscite le lampade H4 LED di terza generazione, che forniscono un flusso luminoso veramente esagerato (si parla di 3200-3600 Lumen, quindi oltre il doppio di una alogena standard, maggiore persino delle lampade Xenon) e promettono un miglior controllo del fascio grazie a chip LED di dimensioni più piccole, adeguatamente schermati contro l'abbagliamento da un bulbo schermante simile a quello delle lampade alogene:

http://www.ebay.it/itm/Kit-led-H4-professionale-72watt-6400-Lumen-CANBUS-NO-XENO-AUDI-BMW-VW-/151542808274?pt=LH_DefaultDomain_101&hash=item2348a7bed2

http://www.ebay.it/itm/COPPIA-LAMPADE-H4-BI-LUCE-20W-40W-CON-LED-CREE-XML2-ALTA-LUM-3600-LUMEN-6000-K-/161581420390?pt=LH_DefaultDomain_101&hash=item259f00cf66

Però sono ancora parecchio costose, per cui sinora non le ho provate...
Invece quelle da fanalino posteriore o da luce di posizone costano pochi euro, qui davvero non val più la pena montare le lampadine tradizionali.


Titolo: Re:sostituzione p21/5w posteriore con led
Inserito da: matteoxt600 il 23 Febbraio 2015, 23:14:53
Ti ringrazio!
Il punto era questo, la lampada posteriore a led, sicuramente mi forniva una maggiore sicurezza e durata (visto che ne abbiamo una sola al posteriore, e le vibrazioni non sono certo amiche delle classiche lampade a filamento), d'altro canto però fungendo la lampadina (del mio 43f) da stop/posizione/luce targa, non vorrei che la colorazione più azzurrata dei led potesse influire negativamente sull'estetica (luce targa)...da qui il mio dubbio.
Titolo: Re:sostituzione p21/5w posteriore con led
Inserito da: AngeloFarina il 27 Febbraio 2015, 09:11:27
Le lampadine LED "biluce" per stop targa non hanno la colorazione azzurrognola, sono indistinguibili da quelle a filamento, soprattutto se montate dentro una gemma rossa, che rende rossastra anche a luce riflessa sulla targa.
Sono le lampade LED H4 di prima generazione che erano colorate di azzurro per creare l'"effetto Xenon", che pare a qualcuno piacesse (a me proprio no)...
Ora anche le H4 di seconda e terza generazione sono disponibili a luce perfettamente neutra (bianca), o addirittura con un apposito filtro che la rende giallognole esattamente come le H4 a filamento (intendo quelle con il bulbo bianco, ci sono anche della H4 a filamento col filtro azzurro)...
Quindi anche dal punto di vista estetico ormai i LED hanno eguagliato la colorazione delle lampade tradizionali, producendo comunque molti più lumen con meno watt...
Il problema è solo che le lampade a LED "avanzate" sono ancora costosette, ma i prezzi stan scendendo...
Titolo: Re:sostituzione p21/5w posteriore con led
Inserito da: matteoxt600 il 03 Marzo 2015, 14:06:22
Ti ringrazio, allora opterò sicuramente per una lampada (almeno posteriore) a led, saresti così gentile da postare qui qualche p21/5 a led che trovi su ebay e secondo te potrebbe andare bene? (Sempre che si possa fare)
Ti ho visto molto preparato sull'argomento e sarei più "tranquillo".
grazie mille!
Titolo: Re:sostituzione p21/5w posteriore con led
Inserito da: meritene il 03 Marzo 2015, 14:54:29
Citazione di: matteoxt600 il 03 Marzo 2015, 14:06:22
Ti ringrazio, allora opterò sicuramente per una lampada (almeno posteriore) a led, saresti così gentile da postare qui qualche p21/5 a led che trovi su ebay e secondo te potrebbe andare bene? (Sempre che si possa fare)
Ti ho visto molto preparato sull'argomento e sarei più "tranquillo".
grazie mille!

Se fai una ricerca su Ebay P21/5W uscirà una marea di inserzioni: magari non acquistare proprio le più economiche...io sceglierei le lampade con più moderni SMD ma sulla Hornet avevo invece una piastra fatta ad hoc con led normali e non ho mai avuto problemi.

Già che ci sei guarda sul sito <A HREF="http://www.ledmania.it/">ledmania</A> --> ho fatto qualche acquisto, non ho mai ricevuto "cineserie" ma ottimi prodotti e anche il servizio assistenza / garanzia è stato soddisfacente.
Titolo: Re:sostituzione p21/5w posteriore con led
Inserito da: AngeloFarina il 04 Marzo 2015, 18:36:15
Quelle con chip SMD sono "di prima generazione", e non sono molto robuste, a me una si è smontata...
Io comprerei queste:

http://www.ebay.it/itm/Cree-Q5-5W-White-1157-LED-Tail-Brake-Stop-Light-Bulbs-BAY15D-P21-5W-/261635519053

la CREE è il leader mondiale in termine di efficienza e qualità della luce per le lampade LED...
Titolo: Re:sostituzione p21/5w posteriore con led
Inserito da: meritene il 04 Marzo 2015, 18:39:30
Citazione di: AngeloFarina il 04 Marzo 2015, 18:36:15
Quelle con chip SMD sono "di prima generazione", e non sono molto robuste, a me una si è smontata...
Io comprerei queste:

http://www.ebay.it/itm/Cree-Q5-5W-White-1157-LED-Tail-Brake-Stop-Light-Bulbs-BAY15D-P21-5W-/261635519053

la CREE è il leader mondiale in termine di efficienza e qualità della luce per le lampade LED...

Non le conoscevo: pare davvero un bel prodotto ma emette luce con un angolo sufficiente a illuminare anche la targa?
Titolo: Re:sostituzione p21/5w posteriore con led
Inserito da: AngeloFarina il 05 Marzo 2015, 17:41:07
questo non lo so, bisogna provare... a vederla direi che butta luce soprattutto dietro, non verso il basso...
Titolo: Re:sostituzione p21/5w posteriore con led
Inserito da: meritene il 05 Marzo 2015, 18:19:52
Citazione di: AngeloFarina il 05 Marzo 2015, 17:41:07
questo non lo so, bisogna provare... a vederla direi che butta luce soprattutto dietro, non verso il basso...

Di certo farà una gran bella luce, a favore di una migliore visibilità ergo sicurezza.
Titolo: Re:sostituzione p21/5w posteriore con led
Inserito da: matteoxt600 il 06 Marzo 2015, 12:57:10
Gentilissimi, vi ringrazio! Adesso appena ho un attimo farò l'ordine di ciò che mi avete consigliato,  almeno starò più tranquillo, le vibrazioni sono veramente deleterie per le classiche lampade a filamento!
:)
Titolo: Re:sostituzione p21/5w posteriore con led
Inserito da: Gibi il 06 Marzo 2015, 14:04:53
Citazione di: AngeloFarina il 04 Marzo 2015, 18:36:15
Quelle con chip SMD sono "di prima generazione", e non sono molto robuste, a me una si è smontata...
Io comprerei queste:

http://www.ebay.it/itm/Cree-Q5-5W-White-1157-LED-Tail-Brake-Stop-Light-Bulbs-BAY15D-P21-5W-/261635519053

la CREE è il leader mondiale in termine di efficienza e qualità della luce per le lampade LED...

Ma con queste lampadine, che NON illuminano la parabola posteriore, non rischi di vedere due puntini rossi e basta?
Titolo: Re:sostituzione p21/5w posteriore con led
Inserito da: meritene il 06 Marzo 2015, 16:39:18
Citazione di: Gibi Eosvaldo il 06 Marzo 2015, 14:04:53
Ma con queste lampadine, che NON illuminano la parabola posteriore, non rischi di vedere due puntini rossi e basta?

Secondo me sì ma saranno comunque "puntini" molto luminosi e senza l'illuminazione della parabola l'illuminazione laterale sarà (molto?) scarsa.
Titolo: Re:sostituzione p21/5w posteriore con led
Inserito da: AngeloFarina il 06 Marzo 2015, 19:12:38
Se volete anche l'illuminazione laterale oltre che al chip CREE che "spara" all'indietro, ci sono queste:

http://www.ebay.it/itm/2-x-Bombillas-12-LED-SMD-5W-Cree-BAY15D-P21-5W-Blanco-Coche-Freno-DRL-Xenon-/261182230742

Comunque basta ceracre su Ebay, ce ne sono di ogni tipo e foggia...
Titolo: Re:sostituzione p21/5w posteriore con led
Inserito da: meritene il 06 Marzo 2015, 23:23:51
Citazione di: AngeloFarina il 06 Marzo 2015, 19:12:38
Se volete anche l'illuminazione laterale oltre che al chip CREE che "spara" all'indietro, ci sono queste:

http://www.ebay.it/itm/2-x-Bombillas-12-LED-SMD-5W-Cree-BAY15D-P21-5W-Blanco-Coche-Freno-DRL-Xenon-/261182230742

Comunque basta ceracre su Ebay, ce ne sono di ogni tipo e foggia...

Queste sono perfette.  :ok:
Titolo: Re:sostituzione p21/5w posteriore con led
Inserito da: matteoxt600 il 09 Marzo 2015, 17:15:47
Vi ringrazio! Almeno risolverò una volta per tutte l'ansia di girare senza lampadina posteriore. Grazie ancora!  Gentilissimi!
Titolo: Re:sostituzione p21/5w posteriore con led
Inserito da: Fabio WM XT 600 IT il 19 Luglio 2015, 19:56:59
...torno su questo post con le H4 LED da 148€...sono carissime ma ora le ho viste a meno di 90€ (la coppia) http://www.amazon.it/anteriore-lampadine-bianche-luminosa-eccellente/dp/B011BW4PEM/ref=sr_1_56?ie=UTF8&qid=1437327240&sr=8-56&keywords=led+H4   :ciao:
Titolo: Re:sostituzione p21/5w posteriore con led
Inserito da: AngeloFarina il 20 Luglio 2015, 11:27:05
Queste sono davvero le migliori attualmentente sul mercato. LED piccolissimo, con lente di focalizzazione, quindi prducono un fascio perfetto, anche in modalità anabbagiante. Altissima efficienza luminosa e grande flusso (3200 lumen in modaltà abbagliante, 2400 lumen in modalità anabbagliante).
Hanno un solo difetto, la temperatura di colore troppo elevata, che rende la luce "simile allo Xenon", quind azzurrognola e brutta.
Ma ESATTAMENTE LE STESSE LAMPADE sono anche prodotte con i nuovi chip, sempre della CREE, con temperatura di colore di 3000 K, quindi luce giallo-arancio, indistinguibile dalle vecchie lampade a filamento.
Qui vedete l'annuncio Ebay di un venditore cinese che offre, allo stesso prezzo (64 €, sped. gratuita), entrambi i modelli:
http://www.ebay.com/itm/151523960006
Se le comprassi io, ordinerei quelle a 3000 K...
Immagino a breve saranno disponibili anche su Amazon...
Anzi, ci sono già, ma ad un prezzo esagerato:
http://www.amazon.it/JMT-4HL-h4-3200lm-3200lm-3500K-dellautomobile-bianca/dp/B010I2THIK/ref=sr_1_fkmr1_1?ie=UTF8&qid=1437384481&sr=8-1-fkmr1&keywords=Coppia+H4+3200LM+3000K+36W+Cree
Meglio l'offerta Ebay, allora!
Titolo: Re:sostituzione p21/5w posteriore con led
Inserito da: Fabio WM XT 600 IT il 20 Luglio 2015, 17:58:21
Citazione di: AngeloFarina il 20 Luglio 2015, 11:27:05
Queste sono davvero le migliori attualmentente sul mercato...
...cmq Angelo, sai (oltre al costo...ma comprando 1/2 kit a testa si dimezzerebbero le spese... :mvv: ) che cosa mi lascia ancora perplesso? La lunghezza totale
dell'insieme lampada+dissipatore-ventolina. Se osservi bene le foto (una lampada per l'altra...) si vede il "pezzotto" posteriore che non è piccolissimo e non vorrei che
una volta montato andasse ad interferire con qualcosa...oltre a questo il secondo motivo di perplessità è che non so bene se facendo qualche "strada bianca" (con vibrazioni
e scrolloni) tutto questo insieme resista sempre bene.... ::)
Titolo: Re:sostituzione p21/5w posteriore con led
Inserito da: AngeloFarina il 21 Luglio 2015, 09:24:31
Ci sono anche quelle senza ventola, che dissipano calore per conduzione su delle strane trecce metalliche:

http://www.ebay.it/itm/KIT-LED-CANBUS-H4-6000K-12v-24v-5000-LUMEN-LED-NOVITA-2015-5-GENERAZIONE-/281733814215?pt=LH_DefaultDomain_101&hash=item4198a4d7c7

Però hanno colore azzurrognolo (6000K). Sono le prime uscite di quinta generazione, senza ventola e senza ballast (scatolino esterno). Suppongo che  a breve troveremo lampade di quinta generazione, con le trecce, ma con i nuovi chip CREE a 3000 K. Come sempre, appena uscite costeranno care, ma poi caleranno rapidamente...

Per quanto riguarda la resistenza alle vibrazioni, da sempre si montano i LED al posto delle lampade a filamento o allo Xenon proprio perchè i LED sono la tecnologia maggiormente resistente alle vibrazioni.
L'unico limite, come hai fatto giustamente notare, è nella ventolina di raffreddamento: se si riempie di fango non funziona più...
Ma le nuove senza ventola risolvono anche questo problema...

Titolo: Re:sostituzione p21/5w posteriore con led
Inserito da: Lucariello il 13 Agosto 2015, 16:09:37
io posso dirvi che insieme ad un amico abbiamo preso quelle con la ventola.....

effettivamente un salto in avanti pazzesco.. luce ben centrata sulla parabola..

quello che non ci ha convito è stata proprio la ventolina posteriore.. di scarsa qualità sicuramente a breve si sarebbe bloccata.....

attendiamo che quelle senza ventolina si vendano a prezzi umani
Titolo: Re:sostituzione p21/5w posteriore con led
Inserito da: AngeloFarina il 13 Agosto 2015, 18:21:22
Io ho appena comprato su Ebay, da un venditore italiano (consegna in due giorni) una coppia di H4 Led Philips Luxeon di quinta generazione, quelle con le trecce al posto della ventola.
I Led Philips fanno una luce di un bel bianco puro, non azzurrognolo ma neanche giallastro.
Inoltre fanno quasi la stessa luce anche in mdalta' anabbagliante. Le debbo ancora provare sulla moto, pero', quindi non ho foto che mostrino il fascio prodotto.
Comunque sono queste:

http://www.ebay.it/itm/KIT-LED-PHILIPS-CANBUS-HEAD-LIGHT-H4-12v-6000K-LED-NOVITA-2015-/281768459699?
Titolo: Re:sostituzione p21/5w posteriore con led
Inserito da: Lucariello il 21 Settembre 2015, 21:02:23
Attendo con ansia un tuo resoconto preciso su come si comportano queste lampade per procedere all'acquisto.
Titolo: Re:sostituzione p21/5w posteriore con led
Inserito da: ANIUD600 il 07 Ottobre 2015, 14:11:34
Citazione di: Lucariello il 21 Settembre 2015, 21:02:23
Attendo con ansia un tuo resoconto preciso su come si comportano queste lampade per procedere all'acquisto.
Anch'io!
Grazie!