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#1
MOTORE / Re: Rumore sinistro nel motore...
Ultimo messaggio di DS-1 - Oggi alle 16:11:34Citazione di: Billy il Oggi alle 14:46:55Se è come dici, la batteria la escluderei proprio, anche perché dai video si sente bene l'ottimo spunto all'avvio, apparentemente senza alcuna incertezza.
Concordo e, a meno di effetti collaterali derivanti dall'installazione della nuova chiave, rondella e stretta del dado albero, si potrebbe pensare anche di escludere il punto 3.
#2
MOTORE / Re: Rumore sinistro nel motore...
Ultimo messaggio di Billy - Oggi alle 14:46:55Citazione di: DS-1 il Oggi alle 12:02:152. Contraccolpo da "Rifiuto" dell'avviamento (Kick-back) - commentando la considerazione fatta sulla batteria: si tratta di una batteria al litio, montata a Febbraio e sempre tenuta sempre sotto controllo, visto il cambio di tipologia, finora mai usata da me su una moto/scooter. Consideriamo anche che, da Marzo, sto usando la moto tutti i giorni e mi sono accorto delle "migliorie" che tale batteria ha introdotto, in termini di spunto, rispetto a quella che c'era prima;
Se è come dici, la batteria la escluderei proprio, anche perché dai video si sente bene l'ottimo spunto all'avvio, apparentemente senza alcuna incertezza.
#3
MOTORE / Re: Rumore sinistro nel motore...
Ultimo messaggio di DS-1 - Oggi alle 12:02:15Citazione di: Billy il Oggi alle 10:26:51Visti i video dal telefonino non sentivo un gran che, visti col pc e ascoltati sulle casse invece si sente.
E' un rumore (un colpo) solo nell'istante dell'avvio, poi il motore sembra girare senza problemi.
E' qualcosa di connesso all'avviamento, ma dal tipo di rumore non sembra un problema del motorino ma piuttosto un qualcosa di "corposo" che per un attimo dà una botta.
Non ho mai ancora aperto un motore XT (e spero di farlo il più tardi possibile) per cui non saprei quale parte potrebbe essere coinvolta.
Però mi sono preso la briga di chiedere all'AI (o IA che dir si voglia) e questo che segue è stato il responso, anche interessante:
Quel singolo colpo secco (una vera e propria "botta" metallica) avvertito esclusivamente nell'istante esatto in cui premi il pulsante di start o nell'attimo in cui il motore prende i primi giri è un sintomo classico e molto specifico dei grandi monocilindrici come lo Yamaha XT 600 E.
Sebbene la percezione acustica sembri provenire dalla parte alta del motore (a causa del riverbero attraverso il cilindro e la testata vuota), la causa reale è quasi sempre situata nella parte medio-bassa, all'interno dei carter.
Le cause principali per questo fenomeno sono due:
1. Gioco eccessivo o cedimento della Ruota Libera di avviamento (Causa Principale)
La ruota libera di avviamento (frizione unidirezionale situata dietro il volano magnete, sul lato sinistro del motore) permette al motorino di trascinare l'albero motore per avviarlo, per poi sganciarsi non appena il motore si accende da solo.
Cosa succede: Con il tempo e l'usura, la molla a cerchio che tiene uniti i rullini (o "berrini") della ruota libera si snerva o si spezza. I rullini prendono gioco.
Perché fa la botta: All'istante dello start, il motorino d'avviamento dà una spinta violenta; i rullini usurati non agganciano immediatamente in modo fluido, ma slittano per una frazione di secondo e poi si bloccano di colpo sotto l'azione della forza centrifuga, generando un forte e preoccupante contraccolpo metallico. Una volta avviato il motore, la ruota libera si scollega completamente e il rumore sparisce.
2. Contraccolpo da "Rifiuto" dell'avviamento (Kick-back)
I grossi pistoni da quasi 100 mm di alesaggio dell'XT600 offrono una resistenza enorme alla compressione.
Cosa succede: Se la batteria della moto non è al massimo della forma (ha una tensione corretta ma ha perso lo "spunto" iniziale in Ampere) o se i cavi/contatti del motorino sono leggermente ossidati, il motorino d'avviamento non ha la forza di far superare al pistone il primissimo punto morto superiore in modo rapido.
Perché fa la botta: Il pistone sale, incontra il muro della compressione, il motorino si "impunta" per un millisecondo e la compressione stessa spinge violentemente il pistone all'indietro. Questo movimento inverso scarica un contraccolpo tremendo su tutta la cascata di ingranaggi dell'avviamento e sulla ruota libera, provocando la forte botta avvertita.
3. Allentamento del dado dell'albero motore o del contralbero (Meno comune ma pericoloso)
Sui motori XT600 è noto un difetto legato al parastrappi o al dado di serraggio dell'ingranaggio primario (lato destro) o del contralbero di bilanciamento che tende ad allentarsi leggermente.
Perché fa la botta: Nello spunto iniziale, l'inversione di carico fa battere l'ingranaggio sulla sua chiavetta di fermo. Una volta avviato, la forza centrifuga e la trazione continua tendono a tenerlo premuto in una direzione, azzerando il rumore.
Grazie per l'analisi! Sì, è esattamente un colpo secco che, come dicevo, è singolo, abbastanza forte da sentirlo "tra le gambe", lo avverti da sotto al serbatoio e sembra proprio essere generato da qualcosa che spinge verso l'alto, all'atto dell'accensione, in maniera che definirei almeno "diversa" rispetto a quando la moto è fredda e rispetto, più in generale, al 95% delle altre volte che accendo la moto (volte in cui, all'accensione, in pratica quel rumore non c'è). Trattandosi di un rumore grave (a livello di frequenze sonore), lo si nota di più se lo ascolti con degli speaker dalle dimensioni più generose rispetto a quelle di uno smartphone.
Sicuramente i vari punti possono essere da spunto per verificare in modo più mirato la causa del rumore.
Provo a commentarli:
1. Gioco eccessivo o cedimento della Ruota Libera di avviamento (Causa Principale) - su questo dovrei indagare, visto che finora "da quelle parti" è stato solo verificato il corretto serraggio del dado lato sx (quello che si raggiunge svitando il tappo grande sul carter sx) ed il dado dell'albero motore e del contralbero lato dx;
2. Contraccolpo da "Rifiuto" dell'avviamento (Kick-back) - commentando la considerazione fatta sulla batteria: si tratta di una batteria al litio, montata a Febbraio e sempre tenuta sempre sotto controllo, visto il cambio di tipologia, finora mai usata da me su una moto/scooter. Consideriamo anche che, da Marzo, sto usando la moto tutti i giorni e mi sono accorto delle "migliorie" che tale batteria ha introdotto, in termini di spunto, rispetto a quella che c'era prima;
3. Allentamento del dado dell'albero motore o del contralbero (Meno comune ma pericoloso) - vedi punto 1: è stato aperto il carter lato dx e smontata la frizione per poter sostituire la chiave e la rondella che sono sotto al dado dell'albero motore e poi serrato il tutto. E' stato controllato anche il serraggio del dado del contralbero, che era ok.
#4
MOTORE / Re: Rumore sinistro nel motore...
Ultimo messaggio di DS-1 - Oggi alle 11:53:28Citazione di: TurboLento il Ieri alle 21:09:20non fai mai benzina??
Magari andasse ad aria! Ho notato questo rumore solo quando ho spento e riacceso la moto nell'arco di pochi secondi. Già dopo un minuto o due dallo spegnimento, non mi è capitato di notarlo (dopo aver notato per la prima volta il rumore, ho fatto diversi esperimenti e, se espetto un minuto circa, non me l'ha mai fatto, finora. Per quanto riguarda la benzina, considerando il giro che faccio la mattina per andare al lavoro, mi capita di farla sempre a motore freddo, dopo un km scarso dalla partenza da casa).
#5
MOTORE / Re: Rumore sinistro nel motore...
Ultimo messaggio di Billy - Oggi alle 10:26:51Visti i video dal telefonino non sentivo un gran che, visti col pc e ascoltati sulle casse invece si sente.
E' un rumore (un colpo) solo nell'istante dell'avvio, poi il motore sembra girare senza problemi.
E' qualcosa di connesso all'avviamento, ma dal tipo di rumore non sembra un problema del motorino ma piuttosto un qualcosa di "corposo" che per un attimo dà una botta.
Non ho mai ancora aperto un motore XT (e spero di farlo il più tardi possibile) per cui non saprei quale parte potrebbe essere coinvolta.
Però mi sono preso la briga di chiedere all'AI (o IA che dir si voglia) e questo che segue è stato il responso, anche interessante:
Quel singolo colpo secco (una vera e propria "botta" metallica) avvertito esclusivamente nell'istante esatto in cui premi il pulsante di start o nell'attimo in cui il motore prende i primi giri è un sintomo classico e molto specifico dei grandi monocilindrici come lo Yamaha XT 600 E.
Sebbene la percezione acustica sembri provenire dalla parte alta del motore (a causa del riverbero attraverso il cilindro e la testata vuota), la causa reale è quasi sempre situata nella parte medio-bassa, all'interno dei carter.
Le cause principali per questo fenomeno sono due:
1. Gioco eccessivo o cedimento della Ruota Libera di avviamento (Causa Principale)
La ruota libera di avviamento (frizione unidirezionale situata dietro il volano magnete, sul lato sinistro del motore) permette al motorino di trascinare l'albero motore per avviarlo, per poi sganciarsi non appena il motore si accende da solo.
Cosa succede: Con il tempo e l'usura, la molla a cerchio che tiene uniti i rullini (o "berrini") della ruota libera si snerva o si spezza. I rullini prendono gioco.
Perché fa la botta: All'istante dello start, il motorino d'avviamento dà una spinta violenta; i rullini usurati non agganciano immediatamente in modo fluido, ma slittano per una frazione di secondo e poi si bloccano di colpo sotto l'azione della forza centrifuga, generando un forte e preoccupante contraccolpo metallico. Una volta avviato il motore, la ruota libera si scollega completamente e il rumore sparisce.
2. Contraccolpo da "Rifiuto" dell'avviamento (Kick-back)
I grossi pistoni da quasi 100 mm di alesaggio dell'XT600 offrono una resistenza enorme alla compressione.
Cosa succede: Se la batteria della moto non è al massimo della forma (ha una tensione corretta ma ha perso lo "spunto" iniziale in Ampere) o se i cavi/contatti del motorino sono leggermente ossidati, il motorino d'avviamento non ha la forza di far superare al pistone il primissimo punto morto superiore in modo rapido.
Perché fa la botta: Il pistone sale, incontra il muro della compressione, il motorino si "impunta" per un millisecondo e la compressione stessa spinge violentemente il pistone all'indietro. Questo movimento inverso scarica un contraccolpo tremendo su tutta la cascata di ingranaggi dell'avviamento e sulla ruota libera, provocando la forte botta avvertita.
3. Allentamento del dado dell'albero motore o del contralbero (Meno comune ma pericoloso)
Sui motori XT600 è noto un difetto legato al parastrappi o al dado di serraggio dell'ingranaggio primario (lato destro) o del contralbero di bilanciamento che tende ad allentarsi leggermente.
Perché fa la botta: Nello spunto iniziale, l'inversione di carico fa battere l'ingranaggio sulla sua chiavetta di fermo. Una volta avviato, la forza centrifuga e la trazione continua tendono a tenerlo premuto in una direzione, azzerando il rumore.
E' un rumore (un colpo) solo nell'istante dell'avvio, poi il motore sembra girare senza problemi.
E' qualcosa di connesso all'avviamento, ma dal tipo di rumore non sembra un problema del motorino ma piuttosto un qualcosa di "corposo" che per un attimo dà una botta.
Non ho mai ancora aperto un motore XT (e spero di farlo il più tardi possibile) per cui non saprei quale parte potrebbe essere coinvolta.
Però mi sono preso la briga di chiedere all'AI (o IA che dir si voglia) e questo che segue è stato il responso, anche interessante:
Quel singolo colpo secco (una vera e propria "botta" metallica) avvertito esclusivamente nell'istante esatto in cui premi il pulsante di start o nell'attimo in cui il motore prende i primi giri è un sintomo classico e molto specifico dei grandi monocilindrici come lo Yamaha XT 600 E.
Sebbene la percezione acustica sembri provenire dalla parte alta del motore (a causa del riverbero attraverso il cilindro e la testata vuota), la causa reale è quasi sempre situata nella parte medio-bassa, all'interno dei carter.
Le cause principali per questo fenomeno sono due:
1. Gioco eccessivo o cedimento della Ruota Libera di avviamento (Causa Principale)
La ruota libera di avviamento (frizione unidirezionale situata dietro il volano magnete, sul lato sinistro del motore) permette al motorino di trascinare l'albero motore per avviarlo, per poi sganciarsi non appena il motore si accende da solo.
Cosa succede: Con il tempo e l'usura, la molla a cerchio che tiene uniti i rullini (o "berrini") della ruota libera si snerva o si spezza. I rullini prendono gioco.
Perché fa la botta: All'istante dello start, il motorino d'avviamento dà una spinta violenta; i rullini usurati non agganciano immediatamente in modo fluido, ma slittano per una frazione di secondo e poi si bloccano di colpo sotto l'azione della forza centrifuga, generando un forte e preoccupante contraccolpo metallico. Una volta avviato il motore, la ruota libera si scollega completamente e il rumore sparisce.
2. Contraccolpo da "Rifiuto" dell'avviamento (Kick-back)
I grossi pistoni da quasi 100 mm di alesaggio dell'XT600 offrono una resistenza enorme alla compressione.
Cosa succede: Se la batteria della moto non è al massimo della forma (ha una tensione corretta ma ha perso lo "spunto" iniziale in Ampere) o se i cavi/contatti del motorino sono leggermente ossidati, il motorino d'avviamento non ha la forza di far superare al pistone il primissimo punto morto superiore in modo rapido.
Perché fa la botta: Il pistone sale, incontra il muro della compressione, il motorino si "impunta" per un millisecondo e la compressione stessa spinge violentemente il pistone all'indietro. Questo movimento inverso scarica un contraccolpo tremendo su tutta la cascata di ingranaggi dell'avviamento e sulla ruota libera, provocando la forte botta avvertita.
3. Allentamento del dado dell'albero motore o del contralbero (Meno comune ma pericoloso)
Sui motori XT600 è noto un difetto legato al parastrappi o al dado di serraggio dell'ingranaggio primario (lato destro) o del contralbero di bilanciamento che tende ad allentarsi leggermente.
Perché fa la botta: Nello spunto iniziale, l'inversione di carico fa battere l'ingranaggio sulla sua chiavetta di fermo. Una volta avviato, la forza centrifuga e la trazione continua tendono a tenerlo premuto in una direzione, azzerando il rumore.
#6
In giro con Meissner / 20/05/2026 Val Trebbia minore ...
Ultimo messaggio di Meissner - Oggi alle 09:41:23Venerdì scorso altro giro su asfalto, non ho fatto il report, non ho vena creativa.
Piccole considerazioni sul giro.
Per me sono stati 260 km totali, molte strade conosciute che non facevo da tempo più un pezzo nuovo quando ho sbagliato strada; più che strade secondarie erano carrarecce asfaltate, dai 2 ai 2,50,
Alcuni tratti molto panoramici e altri in galleria di boschi.
Tratti di asfalto nuovo, piccoli pezzi a tratti un po' meno belli.
Uno dei tratti più conciati era dal Passo di S. Barbara all'innesto della strada di Gavi; all'inizio era tanto brecciolino su asfalto, poi rappezzi e buche varie, inoltre ero tra controsole e ombra
siamo andati a vedere Rovaiolo Vecchio, un paese abbandonato..
Non ero in forma smagliante come la volta scorsa.
Sono stato in giro 11h, tante belle soste e gambe sotto il tavolo!
Rovaiolo Vecchio
https://lavalledellefavole.com/rovaiolo-vecchio-il-borgo-fantasma-delloltrepo-pavese/
https://youtube.com/shorts/KSsXfGRitJ0?si=uC2PhYOpGtoeRDAx
qui invece trovare la traccia del giro
https://it.wikiloc.com/percorsi-motociclismo/20-05-2026-valtrebbia-minore-strade-secondarie-265803523
questa la playlist dei video
https://www.youtube.com/playlist?list=PLpXf0ZExzt-L_UPFWyZQyP295B2lsGZ8V
Piccole considerazioni sul giro.
Per me sono stati 260 km totali, molte strade conosciute che non facevo da tempo più un pezzo nuovo quando ho sbagliato strada; più che strade secondarie erano carrarecce asfaltate, dai 2 ai 2,50,
Alcuni tratti molto panoramici e altri in galleria di boschi.
Tratti di asfalto nuovo, piccoli pezzi a tratti un po' meno belli.
Uno dei tratti più conciati era dal Passo di S. Barbara all'innesto della strada di Gavi; all'inizio era tanto brecciolino su asfalto, poi rappezzi e buche varie, inoltre ero tra controsole e ombra
siamo andati a vedere Rovaiolo Vecchio, un paese abbandonato..
Non ero in forma smagliante come la volta scorsa.
Sono stato in giro 11h, tante belle soste e gambe sotto il tavolo!
Rovaiolo Vecchio
https://lavalledellefavole.com/rovaiolo-vecchio-il-borgo-fantasma-delloltrepo-pavese/
https://youtube.com/shorts/KSsXfGRitJ0?si=uC2PhYOpGtoeRDAx
qui invece trovare la traccia del giro
https://it.wikiloc.com/percorsi-motociclismo/20-05-2026-valtrebbia-minore-strade-secondarie-265803523
questa la playlist dei video
https://www.youtube.com/playlist?list=PLpXf0ZExzt-L_UPFWyZQyP295B2lsGZ8V
#7
MOTORE / Re: Rumore sinistro nel motore...
Ultimo messaggio di TurboLento - Ieri alle 21:09:20Citazione di: DS-1 il Ieri alle 01:51:16È una cosa che ho notato subito, appena mi è successo e sono sicuro di non averlo mai sentito prima. Devo però ammettere che è molto raro che mi fermi e spenga il motore, per poi riaccenderlo dopo pochi istanti.non fai mai benzina??
#8
MOTORE / Re: Rumore sinistro nel motore...
Ultimo messaggio di DS-1 - Ieri alle 01:51:16Citazione di: MIC7209 il 23 Maggio 2026, 10:42:51In effetti si sente, pare quando innesta il motorino di avviamento. Forse il problema sta li ma potrebbe anche essere normale e non ci hai mai fatto caso. Non so, ci vorrebbe qualcuno con la stessa moto per un riscontro.
È una cosa che ho notato subito, appena mi è successo e sono sicuro di non averlo mai sentito prima. Devo però ammettere che è molto raro che mi fermi e spenga il motore, per poi riaccenderlo dopo pochi istanti.
#9
IL RESTAURO / Re: Prodotti per la rimozione ...
Ultimo messaggio di Billy - 23 Maggio 2026, 16:16:09Ok, mi sono letto tutto per benino e mi sono subito già mosso.
Interessantissimo l'Evapo Rust e fichissimo sapere come lavora, ma soprattutto sapere quel che lascia, perlomeno per un po', e quel che invece non lascia (roba che possa staccarsi e andare in giro per il motore).
Ne avevo già sentito parlare in passato, ma non avevo mai approfondito.
Ora me ne sono subito preso una boccia, specie dopo aver letto un po' di recensioni in giro.
Sono tutte mediamente molto buone, quale più quale meno.
Preso su eBay, meno costoso e più rapido ad arrivare rispetto all'analoga offerta di Amazon.
Per l'aceto dentro al radiatore devo dire che i risultati sono stati più buoni di quel che immaginavo.
Avevo letto in rete della soddisfazione di chi lo aveva usato, ma non pensavo così.
Ho recuperato un radiatore che, da quanto era pieno di ruggine, aveva i beccucci (a cui si connettono le tubazioni) con la sezione per il passaggio acqua molto ridotta da quanto erano incrostati.
Dopo due notti di full immersion con l'aceto bianco e oltre un'ora di risciacquo con acqua a getto fatto in ogni direzione di entrata/uscita, dentro sembra tornato nuovo, con tanto di interno dei beccucci bello libero e spazioso.
Quando ho provato per la prima volta questo motore (preso da uno scooter uguale al mio ma radiato) l'ho fatto girare con acqua mista ad un prodotto pulente della Liqui Moly, il Radiator Cleaner (questo in foto).
Nonostante avessi già ben pulito il radiatore ed il vaso di espansione, è venuta giù un sacco di altra robaccia rugginosa, credo proveniente in massima parte dal cilindro.
Per questo mi piacerebbe trattarlo prima del rimontaggio.
Meno roba ci sarà da pulire coi lavaggi col Liqui Moly e meglio è.
Anche io avevo letto di far girare il liquido pulente per non più di una mezz'oretta, e così farò.
La procedura che sapevo per il lavaggio è esattamente quella che hai descritto, né più e né meno.
Grazie Turbo, se tutto andrà come spero potresti aver fatto la differenza con questa tua risposta
Interessantissimo l'Evapo Rust e fichissimo sapere come lavora, ma soprattutto sapere quel che lascia, perlomeno per un po', e quel che invece non lascia (roba che possa staccarsi e andare in giro per il motore).
Ne avevo già sentito parlare in passato, ma non avevo mai approfondito.
Ora me ne sono subito preso una boccia, specie dopo aver letto un po' di recensioni in giro.
Sono tutte mediamente molto buone, quale più quale meno.
Preso su eBay, meno costoso e più rapido ad arrivare rispetto all'analoga offerta di Amazon.
Per l'aceto dentro al radiatore devo dire che i risultati sono stati più buoni di quel che immaginavo.
Avevo letto in rete della soddisfazione di chi lo aveva usato, ma non pensavo così.
Ho recuperato un radiatore che, da quanto era pieno di ruggine, aveva i beccucci (a cui si connettono le tubazioni) con la sezione per il passaggio acqua molto ridotta da quanto erano incrostati.
Dopo due notti di full immersion con l'aceto bianco e oltre un'ora di risciacquo con acqua a getto fatto in ogni direzione di entrata/uscita, dentro sembra tornato nuovo, con tanto di interno dei beccucci bello libero e spazioso.
Quando ho provato per la prima volta questo motore (preso da uno scooter uguale al mio ma radiato) l'ho fatto girare con acqua mista ad un prodotto pulente della Liqui Moly, il Radiator Cleaner (questo in foto).
Nonostante avessi già ben pulito il radiatore ed il vaso di espansione, è venuta giù un sacco di altra robaccia rugginosa, credo proveniente in massima parte dal cilindro.
Per questo mi piacerebbe trattarlo prima del rimontaggio.
Meno roba ci sarà da pulire coi lavaggi col Liqui Moly e meglio è.
Anche io avevo letto di far girare il liquido pulente per non più di una mezz'oretta, e così farò.
La procedura che sapevo per il lavaggio è esattamente quella che hai descritto, né più e né meno.
Grazie Turbo, se tutto andrà come spero potresti aver fatto la differenza con questa tua risposta
#10
IL RESTAURO / Re: Prodotti per la rimozione ...
Ultimo messaggio di Billy - 23 Maggio 2026, 14:47:29Turbo caro, mi hai dato una rispostona!
Me l'ero già letta al volo qualche giorno fa sul telefonino ma mi ero ripromesso di rivederla con calma.
Mi ci sto mettendo ora
Intanto grazie
Me l'ero già letta al volo qualche giorno fa sul telefonino ma mi ero ripromesso di rivederla con calma.
Mi ci sto mettendo ora
Intanto grazie