Costruire un dbkiller

[rxman]

aspetta riformulo

la sezione del db-killer è pari ad un terzo di quella della mitragliera, ed essendo chiuso in fondo i gas si trovano davanti un muro(il tappo del db-killer) e ci devono passare di lato per entrare nei fori del db-killer. occupando quest'ultimo i 2 terzi della sezione della mitragliera, i gas dovranno passare per una sezione di 1 terzo prima di entrare nel db-killer. allora stavo pensando di farlo con la sezione pari alla metà di quella della mitragliera, così i gas si trovano lo stesso un muro davanti e ci devono passare accanto, ma in questo caso devono passare su una sezione maggiore

[rxman]

ecco così è più chiaro

[sibellius]

Perfetto..il discorso torna ma..
1) Fa piu' rumore...
2) Sposti la coppia ad un range di giri piu' alto dato che l'uscita sarà piu' veloce..
Comunque cono quello che ti costa costruire il dbk varrebbe la pena di averne piu' di uno.. de gustibus...

[sibellius]

  Mi sono accorto in questi giorni che la Arrow Carby che ho montato e su cui avevo applicato il dbkiller in questione non era provvista di materiale fonoassorbente! Avevo dato per scontato che qualcosa dentro ci fosse ma quando l'ho smontata con grande sorpresa (ma non troppa) l'ho trovata vuota... immediatamente mi sono armato di materiali vari per riempirla. Ho effettuato numerose prove e devo dire che le pagliette in acciaio x le pentole mi hanno soddisfatto.. soprattutto in termini di sound.. eh si.. la fonoassorenza è funzione della porosità del materiale nonchè della sua densità..certo sarebbero state meglio di piombo ma poi troppo pesanti  ..   ottenuto cosi' un vero e proprio filtro passa-basso mi sono accorto che lo scarico, con il dbkiller in questione era diventato davvero silenzioso.. fin troppo x i miei gusti.. allora ne ho costruito un altro.. come da foto.. uno di quei modelli standard acquisibili aftermarket.. con sorpresa ho si' notato un giusto compromesso ma anche una certa tendenza a "fischiettare".. quella curva interna infatti crea una certa turbolenza che influenza in negativo il sound.. dopo altre prove sono giunto alla conclusione che-ma guarda un po'- invertendo il dispositivo dbk -come da foto- il sound è eccezionale..un suono molto basso, non fatidioso, vellutato.. direi quasi eufonico..tutto merito di quella curva esterna e probabilmente  della fibra di carbonio con pagliette..   il risultato estetico pero' mi lascia qualche dubbio.. 

[GuiTTo]

..   il risultato estetico pero' mi lascia qualche dubbio.. 

Direi che ha una forma di tipo "anatomico"  hai presente i puledrini?

[rxman]

ma il tubo non rientra neanche un po, cioè è solo una strozzatura? perchè se così fosse lo puoi anche togliere il tubo (per l'estetica) e fare solo una sezione più piccola.
un'altra cosa, col db killer quello classico coi fori ai lati e pagliette, era veramente molto silenziosa? e le prestazioni? perchè ho sentito delle xr originali e sono veramente silenziosissime, ma anche molto strozzate, e a me una enduro più è silenziosa e più mi piace, perchè meno ti sentono e meglio è 
e il rumore, oltre che silenzioso è bello pieno e basso? perchè da originale fa prrrrrrrrrrrr non mi piace tanto     

[sibellius]

Direi che ha una forma di tipo "anatomico"  hai presente i puledrini?

Ah ah...
infatti ho provveduto a tagliare la curva ed a rigirarla verso l'interno... ora è una puledra
Si con i fori ai lati e le pagliette è trooooppo silenziosa pur mantenendo un sound corposo.. ho attualmente 3 tipi di dbk che cambio secondo come mi sveglio il mattino..
le prestazioni sono buone in tutti i casi, si sposta solo un po' la coppia ma restano comunque migliori della lafranconi originale. ripeto il dbk oggetto del 3d è molto silenzioso e progettato senza materiale fonoassorbente.... pensa che ora volendo potrei anche camminare senza dbk... il suond è bassissimo.. ai limiti dell'infrasonico.. merito delle pagliette.. ah.. per avere dei suoni bassi l'unica soluzione è quella ad assorbimento perchè diventa un filtro passa basso..
Un po' di teoria:
Il fonoassorbimento, da non confondere con il fonoisolamento, è direttamente proporzionale alla porosità, alla densità del materiale ed allo spessore..
quest'ultimo valore pero' determina la frequenza di assorbimento pari ad 1/4 lamba
(lamba=lunghezza d'onda). Per questo piu' è spesso il materiale fonoassorbente e piu' il taglio di frequenza avviene verso la gamma bassa..

[rxman]

ma se io facessi un dbk corto, es. 3-4 cm, chiuso infondo  e pieno di fori, fino all'inizio diciamo (in pratica forando tutto il dbk, a parte il tappo infondo) cosa otterrei? 

[sibellius]

silenzia.. ma tende a fischiettare... meglio se fai un semplice tubo...

[TTFurius]

silenzia.. ma tende a fischiettare... meglio se fai un semplice tubo...

se vuoi eliminare il fischietto, basta che rendi l'inboccatura  del dbkiller (quella che sta dentro il silenziatore) leggermente a megafono, e il fischio scompare! 

[sibellius]

se vuoi eliminare il fischietto, basta che rendi l'inboccatura  del dbkiller (quella che sta dentro il silenziatore) leggermente a megafono, e il fischio scompare! 

Certo, se si tratta di un normale tubo che riduce il calibro di uscita, ma stiamo parlando di un tubo forato  ai lati e chiuso dietro

[Alekosd]

Non ce la faccio, devo chiedere un parere ai luminari dello scarico che qui postano!
volevo mantenere la tonalità civile del mio TT e contemponareamente utilizzare i collettori Devil che avevo sullo scaffale.
questo è il topic https://xt600.eu/forum/forum/index.php?topic=43009.0

che ne dite? ho perso tempo? può funzionare?   
Praticamente non l'ho provato, perchè la moto l'ho portata a fare una bella revisione dal meccanico.... 
Da quel poco che ho visto (con il DBK)  sembra che abbia guadagnato in allungo e non ai bassi come mi aspettavo. La carburazione andava rifatta perchè in rilascio sparava un pò.

vi ringrazio anticipatamente 

[sibellius]

ingrassa un po' la carburazione.. tipo modifica simil dynojet... con quei collettori è normale che allunghi...non credo tu abbia perso ai bassi..ma l'incremento sugli alti è maggiore rispetto ad essi.. ma hai tolto il dbk -cioè il fondello- dalla marmitta originale?

[Alekosd]

ingrassa un po' la carburazione.. tipo modifica simil dynojet... con quei collettori è normale che allunghi...non credo tu abbia perso ai bassi..ma l'incremento sugli alti è maggiore rispetto ad essi.. ma hai tolto il dbk -cioè il fondello- dalla marmitta originale?

Dunque la sensazione è giusta, guadagno più sugli alti... Il dbkiller si è levato da solo ad un certo punto , la marmitta che ho modificato è un pò malandata. Non mi piace andare senza silenziatore, fa un gran casino e l'ho fatto da giovane, mo basta 
Il DBkiller lo rimonterò, perciò. La moto è da un mecca molto preparato, mi rifarà lui la carburazione.

mi chiedo: Se su quei collettori monto un silenziatore come il PD (che tutti dicono renda ai bassi) dovrei avere un guadagno su tutto l'arco dell'erogazione?

[rxman]

ma in quali casi un db-killer tende a fischiettare? 

[sibellius]

Dipende dal profilo del tubo... è il risultato del taglio dell'aria in efferri... ottima la soluzione a megafono suggerita da TTfurius... comunque sono arrivato al punto di avere 5 dbk x la mia marma... è comunque silenziosa grazie al trattamento di fonoassorbenza semplicemente con un dbk che riduce il calibro d'uscita..

[rxman]

aspetta, rileggendo quello che avevi scritto prima mi viene un dubbio

un suono molto basso, non fatidioso, vellutato.. direi quasi eufonico..tutto merito di quella curva esterna e probabilmente  della fibra di carbonio con pagliette..   

quindi se il tubo non ha la curva esterna cambia il suono? pensavo che fosse solo la parte di db-killer interna alla marmitta a modificarne il suono 

[sibellius]

con la curva il sound si attutisce meglio .. ma devi smussare nel miglior modo l'imboccatura interna del dbk e se è a megafono meglio ancora..

[rxman]

scusa se ti perseguito ma ho la curiosità senza limiti 

che differenze di prestazioni ci sono tra il db-killer silenziosissimo del thread e quello più libero?
perchè per me più una moto è silenziosa e meno ci sentono, meglio è 

[sibellius]

la carburazione s'ingrassa quando il dbk è piu' silenzioso.... di qui non si scappa... piu' coppia ai bassi e meno agli alti... siamo sempre li'.... x questo ne ho 3 tipi diversi a seconda di quello che volgio fare 

[rxman]

ok grazie

te l'ho chiesto perchè mio papà aveva una honda xr650 con marmitta originale e fondello aperto, comprata così e non aveva il fondello chiuso.
l'ha usata un pò ma faceva troppo rumore così gli ha costruito un db-killer, composto da un tubo con le misure come l'originale. con questo si silenziava molto ma ha perso tiro ai bassi, si sentiva di più l'entrata in coppia (in pratica aveva meno schiena) e in alto, almeno a sensazione, più o meno era uguale

[superfede76]

Ciao sibellius,
ho letto tutti i post di questo 3rd e preso appunti, ma forse mi sfugge ancora qualcosa.
Io ho un TT350 a cui il simpatico proprietario precedente ha asportato il DBK, e quindi ho letto con attenzione i tuoi consigli per cercare di riprodurmene uno, prima che mi sequestrano la moto.
vorrei ricapitolare tutto e magari fare un esempio per sintetizzare il tutto in un solo post. Come dati di partenza ho bisogno di:

a) diametro interno del fodero (che è la parte visibile dello scarico se ho capito bene)
b) lunghezza del fodero
c) diametro interno del collettore che arriva fino allo scarico

da questi ottengo:
1) la lunghezza del tubo da sforacchiare e di 1/4 di quella del fodero, quindi diciamo una decina di cm
2) il diametro totale dei fori deve essere pari a quello inteno del collettore (ogni foro diametro 8mm)
3) il diametro del tubo da sforacchiare deve esse tale che la sua sezione sia 2/3 di quella interna del fodero

quindi a questo tubo cosi fatto chiudo l'estremità interna possibilmente dando una forma conica, e saldo il dbk così ottenuto sul lato interno della ghiera che si vede da fuori.

questo è quello che mi sembra di aver capito, ma non sono sicuro al 100% che sia così, potresti confermarmelo please?

il tubicino a forma di megafono di cui parlava anche l'altro utente, per evitare il sibilo dove va applicato?

grazie di tutto.

[sibellius]

Esatto.. procedi cosi'. Tralascia invece il tubicino a forma di megafono perchè è una tipologia di dbkiller diversa: viene impiegato nei dbk semplici, quelli a fetta di salame insomma ove il silenziamento non è cosi' radicale ma comunque efficace entro certi limiti... insomma se vuoi un silenziamento pari o vicino al sound originale costruisci quello che ho dettagliato nel primo post altrimenti se vuoi un silenziamento discreto devi costruire quello a curva con una forma leggermente a megafono. In quest'ultimo caso l'attenuazione sarà data dalla riduzione di calibro...

[chiccob]

Vista la vostra preparazione avrei proprio bisogno un consiglio per una idea che mi frulla ... 
Ho un vecchio terminale Marving di tipo a sigillato a camere (credo si dica così ...), vorrei aprirlo, svuotarlo delle paratie, ecc. insomma renderlo il più aperto possibile per poi realizzare un db killer "minimo" e il più semplice da realizzare 
Consigli ? 

[ilsardoSchirru]

andrà bene se mi ricollego a questa discussione....ci provo

Ho questa marmitta della quale non conosco l'origine monta perfettamente sul xt600z tenere 1983

È smontabile il fondello posteriore che però non sono riuscito ancora a togliere, manca il db killer, ho guardato all'interno con una pila, è completamente vuota a parte un pezzo di ferro a grata posticcio sul fondo che sembra essersi staccato da una saldatura nella parte alta che si vede a metà del corpo centrale

Vorrei ripristinarla, come procedo? Provo a ricalcare il modello arrow pd? Ci metto solo un dbkiller?

Come prestazioni cercherei un compromesso alti-medi-bassi e come sound magari sul cupo, è possibile?

[sibellius]

Cerca di aprirla e posta qualche foto.. poi vediamo.. 

[ilsardoSchirru]

Cerca di aprirla e posta qualche foto.. poi vediamo.. 

eccole

il fondello posteriore e l'interno
diversamente da quanto mi sembrava la grata è  dietro quel settore circolare con i 4 fori che come posizione si trova poco prima della giunzione del fondello anteriore, forse la grata era fissata a quel settore adesso è in bando

a metà marmitta quel pezzo tagliato.....

[sibellius]

Nel tuo caso è semplicissimo.. devi soltanto saldare al fondello un dbkiller come in foto.. puoi ordinarlo oppure autocostruirtelo...

[ilsardoSchirru]

Nel tuo caso è semplicissimo.. devi soltanto saldare al fondello un dbkiller come in foto.. puoi ordinarlo oppure autocostruirtelo...

e la grata in fondo la lascio distaccata?

per curiosità perchè come questo e non come quello che descrivi all'inizio della discussione?

[sibellius]

La grata puo' anche restare.. ha la funzione di infrangere le onde acustiche e rendere piu' morbido il sound.. controlla pero' che sia ancora ben saldata e non marcia.. ti ho suggerito questo in quanto  quel dbkiller postato all'inizio è indicato per gli scarichi completamente liberi, cioè composti da un semplice tubone.. insomma come la tua.. ma a te prediligerebbe troppo i bassi... tu volevi un "giusto" compromesso tra alti medi e bassi (uno scarico ideale insomma.. tra l'altro impossibile da realizzare a meno che non si costruisca un terminale che si allunghi e si accorgi al variare dei giri del motore  ) postami la lunghezza e il diametro interno...

[ilsardoSchirru]

La grata puo' anche restare.. ha la funzione di infrangere le onde acustiche e rendere piu' morbido il sound.. controlla pero' che sia ancora ben saldata e non marcia.. ti ho suggerito questo in quanto  quel dbkiller postato all'inizio è indicato per gli scarichi completamente liberi, cioè composti da un semplice tubone.. insomma come la tua.. ma a te prediligerebbe troppo i bassi... tu volevi un "giusto" compromesso tra alti medi e bassi (uno scarico ideale insomma.. tra l'altro impossibile da realizzare a meno che non si costruisca un terminale che si allunghi e si accorgi al variare dei giri del motore  ) postami la lunghezza e il diametro interno...

ok, naturalmente grazie  , poi metto le misure

[ilsardoSchirru]

..postami la lunghezza e il diametro interno...

eccole, lunghezza 35 cm diametro interno 99 mm circa

[Cunningham]

eccole, lunghezza 35 cm diametro interno 99 mm circa

credo intendesse il diametro interno della mitragliera non del silenziatore 

[sibellius]

ok.. no va bene cosi'.. usa un dbkiller come quello che ti ho postato in foto con un diametro interno di 32 mm circa e lunghezza 13 cm ( con tutta la curva) e tagliato a "fetta di salame" sulla parte che va all'interno.. come vedi dall'esempio ...

[ilsardoSchirru]

ok.. no va bene cosi'.. usa un dbkiller come quello che ti ho postato in foto con un diametro interno di 32 mm circa e lunghezza 13 cm ( con tutta la curva) e tagliato a "fetta di salame" sulla parte che va all'interno.. come vedi dall'esempio ...

ok, ora decido se acquistarlo o trovando del tempo se farlo da me, appena fatto ti informo del risultato finale

grazie