Lubrificazione a carter secco. Cos'è?

[Cerby]

Chi è così clemente da spiegare ad un ignorante come me cosa sia la lubrificazione a carte secco?


Una  a chi risponde

[Zoarz]

semplicemente significa che l'olio del motore NON e' contenuto nel basamento dello stesso
ma in un serbatoio a parte, ( o nel telaio della moto )
Nel motore ci son due pompe per l'olio, la prima lo prende dal serbatoio esterno e lo spara in tuto il motore
e al termine del suo giro, ricade nella coppa dell'olio dove la seconda pompa lo aspira, e lo rimanda al serbatoio esterno.

semplice no ?

[SNOOPY L'AFRICANO]

quindi i nostri 595 hanno 2 pompe olio? sicuro?

[Cerby]

semplicemente significa che l'olio del motore NON e' contenuto nel basamento dello stesso
ma in un serbatoio a parte, ( o nel telaio della moto )
Nel motore ci son due pompe per l'olio, la prima lo prende dal serbatoio esterno e lo spara in tuto il motore
e al termine del suo giro, ricade nella coppa dell'oio dove la seconda pompa lo aspira, e lo rimanda al serbatoio esterno.

semplice no ?

doppia

una perché hai risposto e una per come hai risposto.

W il forum 

[Cerby]

Ma nel cambio e nella frizione c'è sempre dell'olio nel basamento. Giusto?

[Zoarz]

ok ok
nel 595 ce' ne' una sola e  il cirquito lavora in pressione

ma questo e' di 20 anni fa'.

negli ultimi , tipo Rotax/Aprilia  dell RSV sobn due..

[Cerby]

Scusami allora se insisto.

Ma la pompa dei nostri motori, butta l'olio dentro il motore o lo mutta fuori (verso il serbatoio cioè)?

[Zoarz]

Ma nel cambio e nella frizione c'è sempre dell'olio nel basamento. Giusto

si certo , una parte di olio e' sempre presente nel basamento,

il nome  "CARTER SECCO " e' teorico piu' che altro per differenziarsi dal Carter Umido

cioe' la classica coppa dell'olio ( tipo nelle Auto ) che lo contiene tutto.

[Cerby]

Praticamente la pompa spinge "su" l'olio fino al serbatoio, poi questo viene giù per caduta?

[Zoarz]

la pompa lo succhia dal basamento e lo manda in pressione in giro per tutto il motore

poi va' al serbatoio, dove per " caduta " ( ma essendo chiuso e' in pressione pure lui)

torna al basamento

[Cerby]

Scusami se insisto , ma quale sarebbe il preciso percorso dell'olio?

-> L'olio viene preso dal basamento dalla pompa,
-> passa per il filtro
-> và nel serbatoio
-> torna giù (per caduta, o per pressione giustamente come dici tè)
-> lubrifica il motore e volano
-> passa nel cambio che lubrifica il cambio e frizione
-> dal basamento viene ripescato
-> così via

..... giusto?

[Zoarz]

scusami tu, ma son al "lavoro" e di tanto in tanto devo lavorare 

la pompa ha un doppia uscita e i cirquiti son due
uno rimanda l'olio eccedente al serbatoio
l' tramite canali interni lubrifica la testa, il banco e tutto il resto .
ti allego un paio di schemi del cirquito.

[Zoarz]

cirquito di lubrificazione interna

[Cerby]

scusami tu, ma son al "lavoro" e di tanto in tanto devo lavorare 

[Erpirata83]

la pompa lo succhia

[martello]

la pompa lo succhia dal basamento e lo manda in pressione in giro per tutto il motore

poi va' al serbatoio, dove per " caduta " ( ma essendo chiuso e' in pressione pure lui)

torna al basamento

mi sa che ti stai sbagliando...................................................

[martello]

[Cerby]

[Fabio WM XT 600 IT]

[ioroberto65]

una domanda cretina...
ma se in pratica il serbatoio dell'olio contiene la maggior parte dell'olio, il carter dovrebbe essere fatto per una capienza minore di tutto l'olio che ci si mette ogni volta che si fa il cambio olio..
e quindi da qui la domanda...
il serbatoio e' sopra... a riposo l'olio non dovrebbe andare per caduta nel carter e quindi.. traboccare? come mai non succede??

[Cerby]

una domanda cretina...
ma se in pratica il serbatoio dell'olio contiene la maggior parte dell'olio, il carter dovrebbe essere fatto per una capienza minore di tutto l'olio che ci si mette ogni volta che si fa il cambio olio..
e quindi da qui la domanda...
il serbatoio e' sopra... a riposo l'olio non dovrebbe andare per caduta nel carter e quindi.. traboccare? come mai non succede??

Credo che la rsposta a questa domanda sia che il condotto dell'olio è fatto in modo che l'olio per caduta vada a finire ad una certa altezza del motore... Quando il livello dell'olio raggiunge quella determinata altezza, si ferma. Non viene + giù.
Un pò come accade negli abbeveratogli degli uccelli. Finché il livello del liquido non scende sotto una certa soglia, non scende nulla.....
Ma solo una mia idea Non ti saprei dire se è corretta.
Anche perché se avessi ragione, ciò significa che se lasci la moto 2 notti con il tappo del sarbatoio olio aperto allora l'olio dovrebbe scendere tutto sul motore..... Il ché mi sembra strano.

[wish]

il motivo per cui l'olio si misura è caldo è proprio che a moto spenta l'olio tende a scendersene tutto nel motore. appena accendi il motore l'olio comincia ad andare in circolo e in breve si assesta, mantenendo nel motore la quantità necessaria a lubrificare il tutto correttamente.
questo sistema evita la presenza della coppa dell'olio sotto il motore, che è fragile e ridurrebbe la luce a terra del motore.

in sintesi, l'olio scende a caduta dal serbatoio nel basamento, la pompa lo spedisce al filtro e da lì si fa cilindro, testata e i vari organi nel basamento. Dopodichè arrivato alla fine del percorso nel basamento torna alla pompa, che vincendo la forza di gravità lo rispedisce nel serbatoio, dove tra l'altro ha la possibilità di raffreddarsi un po', altro motivo per preferire il sistema a carter secco nelle nostre moto raffreddate ad aria.

[SNOOPY L'AFRICANO]

quindi le pompe son 2?
o è una con 2 giranti?

[wish]

quindi le pompe son 2?
o è una con 2 giranti?

la pompa è una, ma ha due condotti

[ioroberto65]

wish, sei troppo forte, complimenti per la chiarezza e competenza....

[maxxt]

la pompa è una, ma ha due condotti

la pompa è una ma non ha due condotti bensì due distinte giranti trocoidali

nella seconda foto si può apprezzare la diversa grandezza (e quindi portata) delle giranti addette al ricircolo esterno marcate 3AJ rispetto a quelle marcate 2KF

[Cerby]

Io sarò 'gnorante, ma non c'ho capito na mazza 

Chi sarebbe così gentile da spiegarmi per benino qual'è il percorso che fà l'olio? 

[wish]

la pompa è una ma non ha due condotti bensì due distinte giranti trocoidali

nella seconda foto si può apprezzare la diversa grandezza (e quindi portata) delle giranti addette al ricircolo esterno marcate 3AJ rispetto a quelle marcate 2KF

due trocoidali? dalle foto non si vede bene, ma mi hai messo la curiosità...quasi quasi vado a smontarmi una pompa olio per vedere bene com'è fatta dentro, dai condotti mi sembra di vedere un solo trocoidale, ma forse mi sbaglio...sono coassiali, vero? e pompano nella stessa direzione?

[martello]

il motivo per cui l'olio si misura è caldo è proprio che a moto spenta l'olio tende a scendersene tutto nel motore. appena accendi il motore l'olio comincia ad andare in circolo e in breve si assesta, mantenendo nel motore la quantità necessaria a lubrificare il tutto correttamente.
questo sistema evita la presenza della coppa dell'olio sotto il motore, che è fragile e ridurrebbe la luce a terra del motore.

in sintesi, l'olio scende a caduta dal serbatoio nel basamento, la pompa lo spedisce al filtro e da lì si fa cilindro, testata e i vari organi nel basamento. Dopodichè arrivato alla fine del percorso nel basamento torna alla pompa, che vincendo la forza di gravità lo rispedisce nel serbatoio, dove tra l'altro ha la possibilità di raffreddarsi un po', altro motivo per preferire il sistema a carter secco nelle nostre moto raffreddate ad aria.

l'olio non scende tutto nel motore....................ovviamente ci sarà una valvola o la pompa stessa che impedisce ciò,altrimenti lasciandola ferma per giorni tutto l'olio si verrebe a trovare nel basamento.

[wish]

l'olio non scende tutto nel motore....................ovviamente ci sarà una valvola o la pompa stessa che impedisce ciò,altrimenti lasciandola ferma per giorni tutto l'olio si verrebe a trovare nel basamento.

scende quasi tutto, fidati...a motore spento da un po' nel serbatoio ne resta circa mezzo litro. l'unica valvola di non ritorno è subito dopo il filtro olio, sul condotto che va alla testata, per fare in modo che a motore spento rimanga olio nella termica, altrimenti se ne scenderebbe all'indietro.

[martello]

scende quasi tutto, fidati...a motore spento da un po' nel serbatoio ne resta circa mezzo litro. l'unica valvola di non ritorno è subito dopo il filtro olio, sul condotto che va alla testata, per fare in modo che a motore spento rimanga olio nella termica, altrimenti se ne scenderebbe all'indietro.

mah,mi sembra strano.......,quando avevo il tt600s sono sicuro che nel serbatoio ,anche dopo parecchi giorni di inattività,l'olio c'era tutto 

ma ne sono sicuro,sicuro,sicuro

[maxxt]

due trocoidali? dalle foto non si vede bene, ma mi hai messo la curiosità...quasi quasi vado a smontarmi una pompa olio per vedere bene com'è fatta dentro, dai condotti mi sembra di vedere un solo trocoidale, ma forse mi sbaglio...sono coassiali, vero? e pompano nella stessa direzione?

come non si vede bene? 

a DX pompa 2KF
a SX pompa 3AJ

nei cerchietti sopra giranti trocoidali ricircolo esterno

nei cerchietti sotto giranti trocoidali ricircolo interno

pure er disegnino te c'ho fatto...



confermo che nel serbatoio (almeno il mio) a distanza di sei mesi di inattività l'olio è tra il livello minimo ed il max (controllato l'altro ieri)

[martello]

confermo che nel serbatoio (almeno il mio) a distanza di sei mesi di inattività l'olio è tra il livello minimo ed il max (controllato l'altro ieri)

wiiiiiishhhhhh   


mah,non è che hai qualche problema all'impianto di lubrificazione alla tua

[CHO]

confermo che nel serbatoio (almeno il mio) a distanza di sei mesi di inattività l'olio è tra il livello minimo ed il max (controllato l'altro ieri)

Be pure nel mio funziona così

[wish]

wiiiiiishhhhhh   


mah,non è che hai qualche problema all'impianto di lubrificazione alla tua

sicuro di no, ho revisionato tutto pochi mesi fa. tra minimo e massimo ci sta circa mezzo litro di differenza...poiché nel motore della mia in totale ci sono 2,4 litri, e a motore caldo nel serbatoio ci sta un litro e passa, nel motore ce ne sta meno di 1,4 litri. se non ricordo male nel serbatoio olio a livello del max c'è circa 1,1-1,2 litri. a motore spento ne scende un altro mezzo litro circa e nel serbatoio resta mezzo litro, quindi in posizione mediana dell'astina...e nel serbatoio resta all'incirca il mezzo litro che dicevo 
cmq se tenete presente il motore potete stare certi che non ci sono valvole che impediscano di scendere all'olio, non dimenticate che l'olio dal serbatoio scende nel motore per semplice gravità, se ci fosse una valvola l'olio non scenderebbe più.

come non si vede bene? 

a DX pompa 2KF
a SX pompa 3AJ

nei cerchietti sopra giranti trocoidali ricircolo esterno

nei cerchietti sotto giranti trocoidali ricircolo interno

non si vedono bene i trocoidali...voglio vedere la struttura dei trocoidali stessi per capire la direzione di pompaggio e poi perché voglio capire come fanno i due trocoidali a pompare due circuiti diversi se sono coassiali.
io sto azzeccando le punte con 'sti motori