pistone 98 su xt incredibile

[CHO]

mai avuti problemi alle bielle con pistoni anche 11.5:1
i cuscinetti vale la pena cambiarli se hanno molti km

Esatto  anche io e altri non abbiamo mai avuto problemi di biella con motori su cui sono montati pistoni da 98mm e anche 102mm e che girano anche molto alti, nel mio caso utilizzo bielle Carrillo ma in alcuni casi ho lasciato la biella standard e non ci sono stati problemi.

[CHO]

sorry ero di fretta e ho scritto male!!
In pratica io ho provato a montare appunto un pistone wiseco su di un tenerè e mi ha dato solo problemi di avviamento ma a livello di prestazioni niente di che !!!
Parlando con Rigomoto (quello che preparava le mitike yamaha per la dakar (vedere internet) ) mi ha detto che il problema è sicuramente che quei particolari piston fanno troppa compressione e la detonazione troppo forte crea appunto problemi al motore sia in fase di accensione che in fase di prestazione ottenuta.

Boooo  anche con i 102 li accendo senza grossi problemi

[spidercat]

quoto Cho, infatti il pistone l'ho preso da lui 
il mio è piatto, pero' ne ho visti anche bombati , forse quelli hanno piu compressione
ciao

[AndreaC]

Cioe' vuoi sapere cosa se e' vero o meno?...
Prova cn la vepa ad esempio magari gia' un po' pompata e abbassa la testa vedi quanto ti dura la biella...e' vero che e' un 2t ma i motori funzionano per lo stesso principio

Ah ok parli d vespe tutto chiarito qui parliamo di 595

[Alekosd]

avevo un bombato aires (alta compressione) montato da Rigomoto (non sono contento AFFATTO del suo servizio post vendita) e ora ho un wiesgklgldkg non me ricordo, preso da Gaso che devo ancora provare.
Per due anni sono andato con quello Aires e la moto non mi ha dato nessun tipo d problema di accensione e/o funzionamento.

comincerei a preoccuparmi della biella se, oltre al pistone, montassi anche albero a camme per alte prestazioni.

[khornrosso]

ok ok mi avete convinto appena mi consegnano il mozzo che devo spedire a cho con le lame prendo da lui anche il pistone 98

[CHO]

avevo un bombato aires (alta compressione) montato da Rigomoto (non sono contento AFFATTO del suo servizio post vendita) e ora ho un wiesgklgldkg non me ricordo, preso da Gaso che devo ancora provare.
Per due anni sono andato con quello Aires e la moto non mi ha dato nessun tipo d problema di accensione e/o funzionamento.

comincerei a preoccuparmi della biella se, oltre al pistone, montassi anche albero a camme per alte prestazioni.

Proprio gli Arias sono i pistoni che danno maggiori problemi di avviamento(a caldo) se la rettifica non è fatta in modo impeccabile,  perché a causa del basso contenuto di silicio del materiale con cui è realizzato, subisce una importante dilatazione termica, quindi si è obbligati a mantenere tolleranze superiori rispetto ad un pistone europeo, infatti a freddo tende a consumare un po' di olio e invece a caldo no, ma diventa un pò più difficoltoso nell'avviamento, lo utilizzato molti anni fa e come dici tu se si accendeva con quello senza problemi, figurati con un Wiseco ................. unica pecca del Wiseco e che il rapporto di compressione indicato non corrisponde a realtà.
Poi non vedo pechè ci dovrebbero essere tutti questi problemi ad accendere un motore con pistone maggiorato, se il decompressore funziona come dovrebbe, grossi problemi non possono esserci.

Sia con motori normali che con motori molto spinti che girano alti non ho mai avuto problemi di biella.

[mattia610]

ma forse si parlava di difficoltà di avviamento per i motori ad avviamento elettrico? ? ?
se è così,forse si intendeva ke non essendoci un decompressore,il motorino d'avviamento non riusciva a fare girare il motore a causa della maggior compressione.....

anke io monto un pistone maggiorato in alesaggio e compressione sulla XR600 e non ho riscontrato difficoltà di avviamento (ovviamente a pedale!).

[Alekosd]

ora non ho un wiseco ma un weis.. NUN ME RICORDO!

[F8]

Proprio gli Arias sono i pistoni che danno maggiori problemi di avviamento(a caldo) se la rettifica non è fatta in modo impeccabile,  perché a causa del basso contenuto di silicio del materiale con cui è realizzato, subisce una importante dilatazione termica, quindi si è obbligati a mantenere tolleranze superiori rispetto ad un pistone europeo, infatti a freddo tende a consumare un po' di olio e invece a caldo no, ma diventa un pò più difficoltoso nell'avviamento, lo utilizzato molti anni fa e come dici tu se si accendeva con quello senza problemi, figurati con un Wiseco ................. unica pecca del Wiseco e che il rapporto di compressione indicato non corrisponde a realtà.
Poi non vedo pechè ci dovrebbero essere tutti questi problemi ad accendere un motore con pistone maggiorato, se il decompressore funziona come dovrebbe, grossi problemi non possono esserci.

Sia con motori normali che con motori molto spinti che girano alti non ho mai avuto problemi di biella.

concordo al 110% con CHO,  ho proprio anche un Arias sotto al 43F, quando lo portai in rettifica oltre due anni fa, il tornitore si meravigliò proprio della tolleranza indicata sulle istruzioni, maggiore che sulle altre marche di pistoni.
Aggiungo che a freddo risulta sensibilmente più "rumoroso" dei Wiseco & C. appena scalda rientra nella norma, per il resto il rendimento proprio non si può paragonare ai pistoni originali, è proprio tutta un'altra storia......

[Eugyevolution]

Va be' mi avete convinto ma solo perche' lo dice CHO!!!

[F8]

bravo Eugyè....... 
e adesso fai l'ordine...... 

[Eugyevolution]

Gia' ho dato a suo tempo...

[CHO]

ma forse si parlava di difficoltà di avviamento per i motori ad avviamento elettrico? ? ?
se è così,forse si intendeva ke non essendoci un decompressore,il motorino d'avviamento non riusciva a fare girare il motore a causa della maggior compressione.....

anke io monto un pistone maggiorato in alesaggio e compressione sulla XR600 e non ho riscontrato difficoltà di avviamento (ovviamente a pedale!).

No non credo ci siano difficoltà con l'avviamento elettrico anche se io ho sempre montato motori con avviamento a pedale.

[CHO]

ora non ho un wiseco ma un weis.. NUN ME RICORDO!

Forse Wossner

[CHO]

concordo al 110% con CHO,  ho proprio anche un Arias sotto al 43F, quando lo portai in rettifica oltre due anni fa, il tornitore si meravigliò proprio della tolleranza indicata sulle istruzioni, maggiore che sulle altre marche di pistoni.
Aggiungo che a freddo risulta sensibilmente più "rumoroso" dei Wiseco & C. appena scalda rientra nella norma, per il resto il rendimento proprio non si può paragonare ai pistoni originali, è proprio tutta un'altra storia......

Infatti 

[CHO]

Va be' mi avete convinto ma solo perche' lo dice CHO!!!

troppo buono 

[Eugyevolution]

e di che di motori ne sai piu' di me
Anche nel mio motore 2kf che era di Jeco ci deve stare uno di quei pistoni o almeno credo perche' quando lo metto in moto (oarte subito)da freddo fa un rumoraccio ma poi nn si sente piu' man mano che si riscalda...

[sibellius]

ma chi l'ha detto che si danneggia la biella? Ragionando semplicisticamente a prima vista sembra cosi' ma...  Non è lei a stressarsi bensi' il pistone stesso (ma è forgiato  le fasce e la camicia.. non dimentichiamoci che questi tipi di pistoni hanno il cielo piramidale.. le onde di pressione non insistono verticalmente ma diagonalmente indirizzando il fronte esplosivo sulle pareti diagonali del pistone ( che per riflesso trasmettono energia alla biella.. ma non direttamente!).. le fasce in quanto il fronte fiamma si divide ai bordi  del cilindro andando a sollecitarle un po', bruciando un po' in più il sottilissimo velo d'olio( ma sono appunto progettate ed è per questo che è consigliabile olio completamente sintetico) e la camicia in quanto deve supportare le pressioni trasversali del pistone (il quale è ad alto tenore di silicio, si dilata pochissimo e può lavorare stretto senza martellarla troppo)... ma a quanto pare anche l'originale alesata non se ne fa un problema...

[khornrosso]

speriamo bene     che  nn dia problemi con l'avviamento eletrico     io ho solo il motorino di avviamento  niente pedivella sul 3tb    e francamente il bottoncino è una comodita gigante        detto questo vvado a vedere nel negozio di cho    il pistone che + mi ispira       

ma se mi stra confermate  che nn spacco biella e cuscinetti    dopo 4ooo km magari mi oriento su un 101

[CHO]

ma chi l'ha detto che si danneggia la biella? Ragionando semplicisticamente a prima vista sembra cosi' ma...  Non è lei a stressarsi bensi' il pistone stesso (ma è forgiato  le fasce e la camicia.. non dimentichiamoci che questi tipi di pistoni hanno il cielo piramidale.. le onde di pressione non insistono verticalmente ma diagonalmente indirizzando il fronte esplosivo sulle pareti diagonali del pistone ( che per riflesso trasmettono energia alla biella.. ma non direttamente!).. le fasce in quanto il fronte fiamma si divide ai bordi  del cilindro andando a sollecitarle un po', bruciando un po' in più il sottilissimo velo d'olio( ma sono appunto progettate ed è per questo che è consigliabile olio completamente sintetico) e la camicia in quanto deve supportare le pressioni trasversali del pistone (il quale è ad alto tenore di silicio, si dilata pochissimo e può lavorare stretto senza martellarla troppo)... ma a quanto pare anche l'originale alesata non se ne fa un problema...

La tua spiegazione è chiarissima  cmq non tutti i pistoni per i nostri motori sono a cielo bombato, molti sono a testa piatta.
Verissimo anche il fatto che è a dir poco preferibile utilizzare olio sintetico al 100% ma questo anche sui motori non pompati.
Si esatto anche la canna cilindro standard può lavorare con pistoni da 98mm.mai avuto problemi con questo accoppiamento, le canne aftermarket per pistoni da 98 hanno le stesse quote solo che sono realizzate con materiali differenti.

[CHO]

speriamo bene     che  nn dia problemi con l'avviamento eletrico     io ho solo il motorino di avviamento  niente pedivella sul 3tb    e francamente il bottoncino è una comodita gigante        detto questo vvado a vedere nel negozio di cho    il pistone che + mi ispira       

ma se mi stra confermate  che nn spacco biella e cuscinetti    dopo 4ooo km magari mi oriento su un 101

Con i 101 e 102 però poi devi barenare i carter motore per permettere alla parte inferiore della canna cilindro di inserirsi, quindi ti consiglio un 98

[Alekosd]

Forse Wossner

[khornrosso]

Con i 101 e 102 però poi devi barenare i carter motore per permettere alla parte inferiore della canna cilindro di inserirsi, quindi ti consiglio un 98

perfetto   se lo dici tu è così             e 98          mi sento come a 13 anni quando montai con mio padre i pezzi 80cc sullo specialino           

perfetto   è pure arrivato il mozzo          Cho sta per arrivare il mio mega ordine     e da dicembre che aspetto di avere tutto  ma salvo imprevisti siamo arrivati

[CHO]

perfetto   se lo dici tu è così             e 98          mi sento come a 13 anni quando montai con mio padre i pezzi 80cc sullo specialino           

perfetto   è pure arrivato il mozzo          Cho sta per arrivare il mio mega ordine     e da dicembre che aspetto di avere tutto  ma salvo imprevisti siamo arrivati

bè anche io quando provo un motore appena assemblato è uguale a quando modificavo il Si Piaggio  adesso in officina ho il motore TTR 690 assemblato da E-1 che per colpa mia che non ho ancora finito la moto non possiamo provare  non vedo l'ora di provare il risultato del lavoro di Ivan E-1 

[AndreaC]

................. unica pecca del Wiseco e che il rapporto di compressione indicato non corrisponde a realtà.

E a quanto corrisponde in realtà il wiseco da 98?

[adrix]

mi togliete una curiosità?
è possibile montare la testa del 660 senza dover modificare granchè sui 595??

scusa ma il 660 non è mica raffreddato a liquido?  il 595 no...

[Eugyevolution]

scusa ma il 660 non è mica raffreddato a liquido?  il 595 no...

si e' a liquido....

[CHO]

E a quanto corrisponde in realtà il wiseco da 98?

Da qualche parte devo averlo segnato, adesso non ricordo con esattezza ma mi sembra che stia 9 oppure 9,5.

[canamo]

Da qualche parte devo averlo segnato, adesso non ricordo con esattezza ma mi sembra che stia 9 oppure 9,5.

ciao christian
questo per gli standard o alta compressione?

[Alekosd]

Da qualche parte devo averlo segnato, adesso non ricordo con esattezza ma mi sembra che stia 9 oppure 9,5.

mi metto in coda: quanto è quello originale? 8:1?

[aleTTio]

mi metto in coda: quanto è quello originale? 8:1?

8,5:1

[CHO]

8,5:1

esatto 

[Alekosd]

comunque sia con il vossner e la testa del 3aj il mio va che è un portento. 
e siaccende subito.