Batte in testa

[Nik74]

Da un paio di giorni mi fa questo .Se tipo a bassi giri apro a manetta batte.Che è?
Puo essere la benzina?

[Morèl]

hai dentro benzina vecchia ? prova a mettergli la blu super o la   v-power   , io quando posso gli la metto e sinceramente gira meglio e consuma anche meno ( testato più volte ) 

[Nik74]

No non è vecchia, ho pensato a qualche benzina di merXX. Oggi ho provato a mescolare un 10€ di v-power
ma non è cambiato molto, pero 10€ di v-power è come sputare dentro al serbatoio. Appena la consumo provo a fare il pieno, pero con la super normale non mi ha mai dato problemi.
E se non fosse quello?

[Morèl]

le cause possono essere tante , hai provato a vedere com è la carburazione , anche quando è scarsa  di benzina e ricca d 'aria potrebbe battere in testa , oppure anche depositi carboniosi sulla testa 

[Nik74]

Ma cosi tutto in un colpo?
Potrebbe essere un collettore che ha ceduto?
Ho controllato ma senza smontare il carburatore non si vede niente.
Pero la moto va veramente bene, nel senso che non ha nessun tipo di vuoto, o scoppiettio, o cose del genere.Eroga bene e anche a livello di prestazioni direi ottima.
L'unica cosa è la vite registro aria che nella mia moto è sempre andata bene a 3,5 giri dal tuttochiuso.

[ivan64]

Non credo batta in testa.... lo potrebbe fare con benzine scarsissime di ottani, testa ribassata (e rapporto di compressione >15:1), emotore molto molto caldo.... se il motore è normale o quasi il rumore che senti non è sicuramente autoaccensione!
Dimenticavo: l'autoaccensione, avviene piu facilmente all'aumentare dei giri, per cui se lo fa basso di giri è da escludere!

[enigma6686]

quoto in tutto e per tutto ivan!
aggiungo che l'autoaccensione si verifica per pressioni in camera di scoppio elevatissime o per miscela magrissima....prova a fare un video magari possiamo aiutarti meglio

[Nik74]

Ok grazie

[gianfranco1104]

morello.... le nostre moto non possono adar meglio e consumare di meno con la 100 ottani.....
100 ottani sta a significare che il suo potere detonante è inferiore rispetto ad una 95....
non essendo in presenza di motori che lavorano ad alte compressioni (leggasi turbo) la 100 ottani andrà peggio di una 95...
non solo.... l'aumento degli ottani avviene con l'additivazione di prodotti (alcool etilico  nel migliore dei casi! aritraparentesi MAI.... se va bene è ethanolo... ma al 90% è MTBE... illegale da penso oramai 4-5 anni) che hanno un potere calorico inferiore alla benzina...

ivan ha spiegato in modo eccellente il tutto...

non solo... quando qualcuno mi dimostrerà che una benzina con un potere detonante e un potere calorico inferiore fa andar meglio e consumare di meno un motore non turbocompresso o ad alta compressione... gli offrirò una cena...

[ivan64]

#gianfranco:
Da anni uso la v-power sia per il ttr che per il wr.... sul ttr sopratutto il consumo è minore, mentre il wr 'pare' andare meglio.... la differenza con la normale benza verde, è che quando apri il motore non c'è traccia di residui carboniosi! pistone, testata valvole, condotti di scarico sono perfetti! Proprio ieri sera ho cambiato olio al wr dopo 7 uscite (~1000km), ed era si sporco, ma comunque quasi trasparente! Mi è pure caduta la chiave da 12 dentro la padella, e con circa 1cm e mezzo d'olio riuscivo a vederla! Forse (mica tanto forse) il consumo minore e la sensazione che vada meglio son dovuti alla mancanza di residui carboniosi in camera di scoppio.....

[Morèl]

In effetti quel che dice gianfranco è in gran  parte confermato dai test di quattro ruote , i miglioramenti sulle prestazioni sono davvero minimi ed anche sui consumi , allora forse le mie numerose prove sui consumi non hanno un fondamento, in quanto ho rilevato che con un pieno con benzina verde sull xt arrivavo a fare 190/200  km ( 10 litri ) con la v-power sui 200/210   non era una gran differenza,  ma comunque l ho rilavata più di una volta . Invece la cosa sui cui davvero ho notato la differenza tra le due benzine è quando lascio ferma una moto anche per tre mesi , ecco in quel caso posso garantire che se la lascio con la verde poi nel farla ripartire ci va un bel po , invece se la lascio con la v-power al massimo con 10 scalciate la moto parte . Stessa cosa per il mio taglia erba , se lo lascio con la verde tutto l inverno poi appena mi serve per farlo ripartire devo pure tiragli giu la candela ,se invece lo lascio con dentro la v-power la partenza avviene quasi subito . Inoltre ho letto da più parti che i motori aperti che hanno funzionato con queste benzine super erano senza residui,  al contrario di quelli che avevano funzionato con la verde dove invece di residui carboniosi la facevano da padrone .

http://put.edidomus.it/auto/mondoauto/attualita/pdf/QRTLAB1_062006.pdf

[Nik74]

Ho controllato la catena di distr. ma ho ancora 11 scatti.
Domani controllo il gioco valvole, ma l'ho controllato da poco e non ho speranza sia quello.
Questo battito è piu facile farglielo fare a bassi giri e aprendo a manetta, poi non lo fa piu. 

[Cular]

quoto in tutto e per tutto ivan!
aggiungo che l'autoaccensione si verifica per pressioni in camera di scoppio elevatissime o per miscela magrissima....prova a fare un video magari possiamo aiutarti meglio

.... in generale mi risulta che in un motore si possa verificare anche se troppo anticipato,ma non so se vale anche per il nostro mono...

Ho controllato la catena di distr. ma ho ancora 11 scatti.
Domani controllo il gioco valvole, ma l'ho controllato da poco e non ho speranza sia quello.
Questo battito è piu facile farglielo fare a bassi giri e aprendo a manetta, poi non lo fa piu. 

te batte sotto coppia quindi.....boh sei sicuro che provenga esclusivamente dalla parte medio-alta...?

[gianfranco1104]

sul discorso 100ottani e come la facciano ne ho parlato abbastanza...
ne voglio rincominciare l'ennesimo ora...

le sensazioni... come dice la parola stessa sono sensazioni...
l'unica prova certa su un incremento delle prestazioni è il banco rulli...

sulle accensioni di morello potrebbero spiegarsi con eventuali additivi aggiungi alla benzina...
alla fine nessuno sa come fanno la v-power... le altre 100 ottani aggiungono solo dell'alcool...

per i residui carboniosi... nulla si crea e niente si distrugge.... sarebbe quindi da capire dove finiscano questi resiudui...
non solo... c'è sempre da porsi la domanda chi  e come sono fatti questi test...

mi permetto però di far notare per l'ennesima volta che in slovenia come in austria la differenza tra 100 ottani e 95 ottani è nell'ordine del centesimo di euro.... in italia siamo a 20-25 cent.....

ad ogni modo una moto non comincia a battere in testa dall'oggi al domani...
ricordo che il "battere in testa" è un termine che indica autoaccensioni... il classico esempio di motore che batte in testa è il diesel... non immaginiate che il battere in testa vuol dire che il cilindro da colpi alla testata....
se siete a quei livelli... avete già rotto tutto....

[ivan64]

.... in generale mi risulta che in un motore si possa verificare anche se troppo anticipato,ma non so se vale anche per il nostro mono...

Beh, chiaro, se la candela fa la scintilla troppo presto, il motore batte in testa, è l'equivalente dell'autoaccensione.... a meno che non si sposti di 20° il pickup la cosa non è possibile!

[Cular]

Beh, chiaro, se la candela fa la scintilla troppo presto, il motore batte in testa, è l'equivalente dell'autoaccensione.... a meno che non si sposti di 20° il pickup la cosa non è possibile!

non conoscendo questi mono,mi chiedevo + che altro se poteva essere possibile una cosa del genere......e supponevo che non lo era....ora ho la conferma...

[Nik74]

te batte sotto coppia quindi.....boh sei sicuro che provenga esclusivamente dalla parte medio-alta...?

é difficile da capire, in folle ho provato ma non lo fa.
Lo fa praticamente solo sotto sforzo.
Cosa potrei guardare?

[TTgreat!]

La biella..........

[Cular]

La biella..........

c'avevo pensato pur'io dall'alto della mia ignoranza.....sempre dall'alto della mia ignoranza,me pare di aver imparato che le bielle possono fare sto genere di cosa......

[TTgreat!]

Non voglio portar sfaika ma.....io al 90% punterei là....

[Nik74]

Non voglio portar sfaika ma.....io al 90% punterei là....

e mo so caxxi.

[Nik74]

Però mi, anzi VI chiedo.......Se è un discorso di biella, e quindi in pratica si è formato un gioco che potrebbe essere sia tra biella e pistone(però penso che a freddo sentirei un tipico TAC-TAC che non c'è e che scaldandosi dovrebbe sparire ma che ripeto non c'è), o forse gabbia a rulli, o forse cuscinetti di banco(avranno si e no 5/6000 kM), perchè a 6500 r/min se non sto attento entro in zona rossa che è un piacere e il motore non fa nessun rumore? SE stessi sbiellando non dovrebbe fare casino a questo numero di giri?
MI anzi VI chiedo?

[gianfranco1104]

gianni spessot aveva un rumore sinistro anche lui simil cuscinetti biella... ma lo faceva solo a bassi regimi...
il motore andava anche benino a dire il vero...
quando si è deciso di iniziare a smontare si è fermato al cilindro... aveva una fascia rotta...
per fortuna non ha grippato... cambiato le fasce... e finito il rumorino.... allora.... ora ha ricominciato un altro... quindi ho si è rotta un'altra volta la fascia... o stavolta sono i cuscinetti...

[billykid]

Tutte le volte che la mia 550 faceva dei battiti dal minimo in su, ho aperto il carter frizione, stretto albero e controalbero con rondelle nuove da ribattere .. sempre sparito tutti i rumori.
non so se i motori successivi soffrono sempre di questi allentamenti.
altra cosa un livello basso della benzina nel carburatore (5-6 mm) sotto il normale basta a far delle vibrazioni
e battiti da far sembrare il motore da buttare.
ciaoo
Mauro

[59x]

Tutte le volte che la mia 550 faceva dei battiti dal minimo in su, ho aperto il carter frizione, stretto albero e controalbero con rondelle nuove da ribattere .. sempre sparito tutti i rumori.
non so se i motori successivi soffrono sempre di questi allentamenti.
altra cosa un livello basso della benzina nel carburatore (5-6 mm) sotto il normale basta a far delle vibrazioni
e battiti da far sembrare il motore da buttare.
ciaoo
Mauro

Quoto

A me è sucesso con la campana frizione, faceva un rumoraccio di banco solo a 2/5 si giri del motore
Ho smontato il pacco frizione e mi resi conto che la campana era dopo la sostituzione della campana nuova il rumore era sparito

[Nik74]

Quoto

A me è sucesso con la campana frizione, faceva un rumoraccio di banco solo a 2/5 si giri del motore
Ho smontato il pacco frizione e mi resi conto che la campana era dopo la sostituzione della campana nuova il rumore era sparito

Da qualche parte devo pur cominciare, e aprire il carter frizione mi sembra un buon inizio.
Cosa aveva la tua campana frizione?

[59x]

Tolto il carter frizione, o preso la campana con le mani e tirato prima a destra e poi a sinistra, e mi resi conto che ballava molto, risultato la boccola della campana che è in bronzo era .
In piu l'ingranaggio che comanda la messa in moto aveva gioco rotatorio nei confronti della campana stessa.

[Nik74]

Tolto il carter frizione, o preso la campana con le mani e tirato prima a destra e poi a sinistra, e mi resi conto che ballava molto, risultato la boccola della campana che è in bronzo era .
In piu l'ingranaggio che comanda la messa in moto aveva gioco rotatorio nei confronti della campana stessa.

Graziemille 59x, ordino le guarnizioni dei due carter, e appena mi arrivano controllo il tutto.
Speriamo bene. 

[Nik74]

Due notizie buone e una cattiva.

-1A notizia buona:

Senza dover smontare niente ho avuto una dritta da un carissimo ragazzo che mi ha messo al corrente di un problema riguardante il motore 34K01, e cioè un sottodimensionamento dei quattro prigionieri che serrano la testa al cilindro. http://sassao.altervista.org/moto/enduro80/tecnica.html
Confermo che quando ho sistemato motore, addirittura un prigioniero era tranciato e avevo una perdita di olio abbastanza importante.
Ora non ho problemi (fortunatamente) di trafilaggio olio, ma il rumore che avevo descritto è quello causato da un serraggio tra testa e cilindro insufficente.
Ora almento so qual'è il problema.

-2A notizia buona:

I prigionieri che serrano la testa al cilindro in realtà sono 6 perchè due sono esterni.
Circa 4 mesi fa, ho avuto dei problemi di trafilaggio dalla testa bilancieri, e dovendo rifare la guarnizione con la pasta nera, ho smontato il coperchio e con l'occasione ho controllato il serraggio dei quattro prigionieri (visto che c'ero) Tutto apposto.
Ieri ho quindi controllato i due esterni.Quello dalla parte dell'aspirazione era apposto, diciamo che ha fatto un quartino di giro (tirando un po).
Quello dalla parte dello scarico mi ha fatto circa un giro e mezzo. 
Possibile che la guarnizione montata nuova da un anno si sia leggiermente adattata?
Possibile che sono io pirla che nel rimontare il tutto non ha tirato bene quel dado?
Fatto sta che oggi provo la moto e sia da freddo che da caldo il rumore è completamente sparito.
Fatto sta che la dritta che mi è arrivata (  ) mi ha risparmiato un bel casino.

-3A notizia cattiva:
Quanto durerà?

[gianfranco1104]

i problemi al prigioniero sfociati poi con lo sparare olio dalla testa sono tipici del 34k montato sull'1vj....
gli altri 34k non hanno mai sofferto... l'unico caso oltre al tuo è di uno che è andato all'elefantreffen.....
che poi rinforzare il prigioniero sia meglio è un altro conto....

[Nik74]

i problemi al prigioniero sfociati poi con lo sparare olio dalla testa sono tipici del 34k montato sull'1vj....
gli altri 34k non hanno mai sofferto... l'unico caso oltre al tuo è di uno che è andato all'elefantreffen.....
che poi rinforzare il prigioniero sia meglio è un altro conto....

Da quello che ne so io ce ne sono altri

[Nik74]

Però io non ho avuto problemi di cedimento del filetto, anzi.
Ho avuto un trafilaggio di olio da quel lato e il prigioniero si era completamente "ossidato".Infatti nello smontaggio si è tranciato subito.

[gianfranco1104]

Da quello che ne so io ce ne sono altri

frequento il forum oramai da 5 anni.... quindi o questi altri sono tutti non iscritti a xt600... casistica abbastanza assurda...
oppure sono persone con un 1vj....
c'è poi chi aumenta anche la media delle scoppiate... leggasi gus....

ma cmq sempre con 1vj...
la modifica al prigioniero avviene infatti dopo l'uscita dell'1vj e risolto con il 3aj da cui poi la termica prenderà il nome...
ma i 34k precedenti o dello stesso periodo (34L, 55W, 43F) non hanno sofferto di questo problema in quanto l'aereazione del cilindro era nettamente superiore e i collettori aria aspiravano dal sottosella e non da sopra la testa.

a memoria inoltre di quelli che han fatto saltare la guarnizione di testa... nessuno aveva lamentato battiti in testa... che come scritto sopra il battito in testa non è un fenomeno meccanico ma "chimico" ovvero l'autoaccensione della miscela...

quindi per il tuo rumore come già detto sopra... è da investigare in basso...

[gianfranco1104]

Però io non ho avuto problemi di cedimento del filetto, anzi.
Ho avuto un trafilaggio di olio da quel lato e il prigioniero si era completamente "ossidato".Infatti nello smontaggio si è tranciato subito.

ecco due problematiche totalmente diverse....
che poi nel rifare il lavoro rinforzerai è sicuramente una cosa positva in più... ma non strettamente necessaria...
da queste parti direbbero: za che te son

[Nik74]

frequento il forum oramai da 5 anni.... quindi o questi altri sono tutti non iscritti a xt600... casistica abbastanza assurda...
oppure sono persone con un 1vj....
c'è poi chi aumenta anche la media delle scoppiate... leggasi gus....

ma cmq sempre con 1vj...
la modifica al prigioniero avviene infatti dopo l'uscita dell'1vj e risolto con il 3aj da cui poi la termica prenderà il nome...
ma i 34k precedenti o dello stesso periodo (34L, 55W, 43F) non hanno sofferto di questo problema in quanto l'aereazione del cilindro era nettamente superiore e i collettori aria aspiravano dal sottosella e non da sopra la testa.

a memoria inoltre di quelli che han fatto saltare la guarnizione di testa... nessuno aveva lamentato battiti in testa... che come scritto sopra il battito in testa non è un fenomeno meccanico ma "chimico" ovvero l'autoaccensione della miscela...

quindi per il tuo rumore come già detto sopra... è da investigare in basso...

Allora il cedimento del prigioniero che avevo avuto non ha niente a che fare con i problemi di sottodimensionamento? Ho semplicemente pensato che potesse essere lo stesso problema che ho avuto in passato.
Per quanto riguarda il rumore ti assicuro che è sparito, questo non l'ho sognato