XT600E (3TB) vs. XT600Z (3AJ)

[AngeloFarina]

Sto accarezzando l'idea di vendere la mia XT600E per comprare una bellissima XT600Z che mi è stata offerta. Entrambe sono già iscritte FMI, quindi il discorso bollo/asicurazione non è un problema.
I dubbi riguardano l'utilizzo della moto: io ci faccio giretti su colline e montagne del parmense, quando sono da solo mi ficco su anche per dei posti impestati (tipo lo Sporno, il Montagnana, il monte Fuso, il monte Dosso, la Maria Longa, etc., per chi conosce la zona), mentre quando ho la moglie dietro resto quasi sempre su asfalto, al massimo un po' di strade bianche.
Della 3AJ mi fa gola la carenatura, che dà un po' di protezione nei viaggetti un po' piu' lunghi (tipo quando andiamo al mare, svalicando l'appennino) e la capienza del serbatoio. Inoltre, dalle foto, la 3AJ sembra meglio dotata dal punto di vista della ciclistica (cerchi in lega, sospensioni più da off, forse ha addirittura il forcellone in lega, etc.).
Il principale difetto della 3AJ è il parafango basso, che porta al bloccaggio della ruota anteriore appena c'è un po' di fango (qui almeno 8 mesi l'anno)...
Questo valutando la 3AJ solo dalle foto, non ne ho mai provato una... Anche se ho avuto la XTZ-660, che ora è passata a mio figlio, e che per me era un po' troppo pesante.

Quindi le domande sono:
1) la 3AJ pesa significativamente di piu' della mia attuale 3TB, o siamo li'?
2) è più alta di sella o siamo li'?
3) il motore è identico (come a me pare dalle foto) o ci sono differenze?
4) visto il mio uso tipico spiegato sopra, nel cambio ci guadagno o mi troverei peggio?

Grazie delle info...

[Cunningham]

dalle prove mi risulta che l' 1VJ è 161kg senza benzina ,dunque sarai li con il peso della tua 3TB che è 171kg

il Tenerè è più alto e secondo me più impegnativo ( ho provato  sia l'1VJ che il 3TB )

io fossi in te mi terrei il 3TB ,ma devi provare l'altra per averne una certezza altrimenti ti rimarrebbe sembre il dubbio di una scelta sbagliata

tu quanto sei alto 

[Cunningham]

dimenticavo,altezza sella......... 1VJ 890mm   3TB 855mm   

[Lucariello]

Quindi le domande sono:
1) la 3AJ pesa significativamente di piu' della mia attuale 3TB, o siamo li'?
2) è più alta di sella o siamo li'?
3) il motore è identico (come a me pare dalle foto) o ci sono differenze?
4) visto il mio uso tipico spiegato sopra, nel cambio ci guadagno o mi troverei peggio?

Grazie delle info...

  1.  siamo li.. forse pesa di piu` il 3tb ma il tenere ha il baricentro un po piu alto forse...
  2.  il tenere` e` decisamente piu` alto
  3.  ci sono delle differenze come prestazioni a favore del tenere` come affidabilita` a favore del 3tb
  4.  a mio avviso ci guadagni comunque..... anche se da quanto leggo la tua xt ideale e` il 2kf

[AngeloFarina]

Sono alto 1.75, ma peso, ahimè, più di 90 kg....
In fuoristrada mi piace poter zampettare, all'occorrenza, per cui se è troppo alta non ci siamo. Diciamo che la 3TB attuale è perfetta come altezza sella. 2cm in + ci possono stare, se accompagnati da sospensioni con maggior escursione e maggiore SAG statico (per cui di fatto da seduti l'altezza tornerebbe quella attuale) ma non oltre.
Mi interessa assai il peso, meno pesa e meglio è!

Le risposte che avete dato si riferiscono pero' al Tenerè modello procedente, la 1VJ, che non ha la carenatura. A quel punto mi tengo la 3TB. Io ero interessato specificamente alla 3AJ, sia per il fascino del doppio faro, sia per la carenatura quasi completa...
Sapete dirmi quanto pesa la 3AJ, e la sua altezza sella?
Sicuramente cercherò di provarne una, ma non è che se ne vedano in giro poi tante...

[ghostrider (vinter)]

3aj:  Altezza sella 890mm
come peso credo che siamo sulle 170-180 kg

[dylan]

io le ho avute tutte e due.

devo dire che l'xtz600 è del pianeta delle moto da dakar, il 3tb ne ha solo la forma.

il tenerè ha un motore più performante, la sella più alta (io sono 1,80) e andando sul fango ogni volta che sbarellava, era un problema tenerla su.

io ho avuto un problema che ho riscontrato su molte altre xtz: uno "scrollone" al manubrio a 2500 giri. ho dovuto sostituire tutte le boccole del forcellone posteriore. problema poi risolto.

ritengo sia molto migliore rispetto al 3tb ma il 3tb è una bicicletta a confronto.

.... tutti miei pareri personali da ex possessore di entrambe!

[AngeloFarina]

  1.  siamo li.. forse pesa di piu` il 3tb ma il tenere ha il baricentro un po piu alto forse...
  2.  il tenere` e` decisamente piu` alto
  3.  ci sono delle differenze come prestazioni a favore del tenere` come affidabilita` a favore del 3tb
  4.  a mio avviso ci guadagni comunque..... anche se da quanto leggo la tua xt ideale e` il 2kf

So che la 2KF è da tutti considerata la miglior XT di sempre.
Tuttavia manca dell'avviamento elettrico, che per me è fondamentale!
Da quanto capisco, il Tenerè è quasi 4 cm più alto, che temo siano troppi in fuoristrada.
E poi c'è quella spinosa questione del parafango basso; già oggi c'era un fango da paura, sono uscito con la T-ride ed a momenti mi toccava lasciarla la' impantanata, nonostante monti delle gomme Michelin Enduro FIM nuove.
Se ero con l'XT ci voleva l'elicottero per recuperarla...
A questo punto forse conviene lavorare sulla mia 3TB, cercando di alleggerirla il più possibile. Continuerà a mancarmi il cupolino, pero'...

[Fabio WM XT 600 IT]

...lasciando costante il problema "mancanza-cupolino" nelle mie considerazioni e supponendo che l'avviamento a pedale non sia un problema esagerato da sormontare io prenderei in considerazione anche:

XT   43F : in assoluto la meno pesante e più maneggevole XT mai prodotta e col tiro + "trialistico" mai erogato dai 595
XTZ 34L/55W: se ti interessa il serbatoio da 30 litri...altre considerazioni simili al 43F
XT  2KF : se cerchi piu' potenza, motore migliorato, disco posteriore ma...al prezzo di piu' peso e meno maneggevolezza di un 43F

Queste sono le XT/XTZ piu' "antiche" della serie 600 ma per conto mio quelle piu' "centrate" nel loro target multiruolo....

[AngeloFarina]

...lasciando costante il problema "mancanza-cupolino" nelle mie considerazioni e supponendo che l'avviamento a pedale non sia un problema esagerato da sormontare io prenderei in considerazione anche:

Ahimè son vecchio, l'avviamento elettrico per me ormai è imprescindibile. Ormai le mie ginocchia, provate da troppi anni di fuoristrada "esplorativo" (leggi: motoalpinismo), hanno problemi persino ad avviare i miei vecchi Fantic Trial...
Quindi, tralasciando il cupolino, e scartando la TT che è troppo alta (anche se ben più leggera, e questo mi fa gola), rimangono come alternative alla mia attuale 3TB solo le Tenerè 1VJ e 3AJ, ma estetica e funzionalità (cupolino) mi fan propendere per la seconda...
Che abbiamo capito essere significativamente più alta della mia 3TB attuale (immagino sia uguale alla XTZ-660 3YF, che pure posseggo), anche se ancora non si è capito se è più leggera o più pesante. Certo, con serbatoio da 23 litri pieno, la vedo dura possa essere molto più leggera - ma se anche pesasse uguale, avendo tutta quella benza in più, ovviamente la preferirei. Se invece pesasse 20 kg in + (come la 660) allora non va bene...
Per il parafango, anche se è una forzatura su una moto storica, ovviamente dovrei montarcene uno alto, altrimenti sarei costretto a fare off solo per un mese all'anno...
Qualcosa del genere, insomma:


Ultima domanda: ma la 3AJ ha il forcellone in alluminio o in vil ferraccio?

[Fabrizio Ruggeri]

Se vuoi provare un 1vj mandami un MP...
A parer mio col fango non vai da nessuna parte col 3aj, è più pesante dell' 1vj.
Sul montagnana sono salito da Ravarano e sceso da Curatico l' anno scorso, ma c' era asciuttissimo...
Beta alp?
P.S. L' unico forcellone in alluminio è quello del 43f/34l/55w, olter ovviamente alle tt, dall' 1vj/2kf è ferraccio...

[zody]

peso 3aj: 185 kg
peso 3tb: 168 kg
li ho presi da qui'
http://www.rallye-tenere.net/Stammbaum.htm

[AngeloFarina]

OK, capito. Mi tengo il 3TB e lo metto a punto al meglio...

Quando voglio girare col fango uso solitamente la T-ride (con gomme Enduro FIM o Cross).

E quando voglio andare sulla neve, per la quale anche i 100 kg della T-ride sono troppi, tiro fuori il mitico Fantic 240 o il 307, entrambi con parafango alto e gomme da cross.. E con quelli si va davvero dappertutto...

Ma avere una moto col parafango basso non mi fa comunque stare tranquillo: ad una delle prime uscite con la 660, prima che mio figlio se la prendesse lui, andavo tranquillo con mia moglie su stradine perlopiù asfaltate. Ho preso una piccola scorciatoia lunga 300m, teoricamente inghiaiata, ma sotto c'era il solito fango... E ci siamo impantanati di brutto!
Finora la 3TB di fango ne ha pestato poco, ma mi sa che nei prossimi giorni, viste le pioggie torrenziali, avro' modo di vedere come se la cava...

[Cunningham]

A questo punto forse conviene lavorare sulla mia 3TB, cercando di alleggerirla il più possibile. Continuerà a mancarmi il cupolino, pero'...

penso popo di si........   riguardo il cupolino di sicuro troverai qualcosa da adattare

[nux]

Finora la 3TB di fango ne ha pestato poco, ma mi sa che nei prossimi giorni, viste le pioggie torrenziali, avro' modo di vedere come se la cava...

sul fango creta io con le trailmax ci sono affondato diverse volte e devo dire che ho rischiato l'infarto per tirarla fuori almeno un paio di volte visto come pesava perchè ero solo

in pratica si affonda ancor prima di pensare che se dai gas forse pulisci le gomme