Batteria 59x

[attisfo]

Domanda: il mio TT è del giugno del 1990. Smontandola, nel poco tempo libero al momento, ho notato che manca completamente la batteria. Stando al tipo che me l'ha venduta, la moto non l'aveva in quanto lui l'ha sempre usata e non ha mai tolto nulla. Qualcuno mi sa dire se la batteria la deve avere oppure no ? Se si, dal manuale della moto, scaricato qui grazie a un amico, non riesco a capire che batteria sia: quanti A e quanti V. La moto penso non abbia problemi anche se la batteria non c'è però...

Sapete darmi una mano ?

[roberto_marzaro]

io so per certo che senza batteria si rischia di bruciare il regolatore di tensione, perche si surriscalda.

[wish]

il 59x la batteria ce l'ha, a meno che non sia stata rimpiazzata con dei condensatori...i dati della batteria però non li ho sottomano, se cerchi su internet dovresti trovarli.

[attisfo]

ok proverò a cercare. Mi stupisce però che la mancanza faccia danni. Il precedente proprietario l'ha usata per parecchio e a detta sua...nessun problema. Peraltro la moto non l'aveva neanche quando l'ha acquistata lui.
Sono un po' confuso sulla questione. E soprattutto dalla mancanza di info tecniche sul manuale di uso e manutenzione.

[wish]

ok proverò a cercare. Mi stupisce però che la mancanza faccia danni. Il precedente proprietario l'ha usata per parecchio e a detta sua...nessun problema. Peraltro la moto non l'aveva neanche quando l'ha acquistata lui.
Sono un po' confuso sulla questione. E soprattutto dalla mancanza di info tecniche sul manuale di uso e manutenzione.

veramente il libretto d'uso e manutenzione riporta tutte le info tecniche di base...anche i dati della batteria. sono andato a vedere, è scritto chiaramente che è una batteria 6N2 da 6V e 2AH. La mancanza della batteria stressa il regolatore di tensione, che è come se dovesse ricaricare all'infinito la batteria che non c'è, e questo alla lunga lo fa saltare. Non è un guasto immediato, ma col tempo il regolatore salterà. per questo se si vuole togliere la batteria bisogna mettere dei condensatori.

[attisfo]

Ok grazie. A questo punto devo trovare una batteria ma soprattuto devo cercare di capire come sostenerla in quanto manca il pezzo che la terrebbe su. Le vostre sono dello stesso periodo ? La mia è del giugno 1990. Il manuale l'ho scaricato da qualcuno che l'ha reso disponibile ma non ho notato i dati della batteria. Magari è un manuale di un modello precedente. Qualcuno di voi potrebbe fare una foto dell'alloggiamento della batteria e della batteria stessa ? La scansione del manuale corretto penso sia poco pratica quindi cercherò la batteria in base ai dati che mi hai dato tu.

Devo ammettere che odiando l'elettronica e l'elettricità in genere ero ben contento della mancanza della batteria !

[wish]

Ok grazie. A questo punto devo trovare una batteria ma soprattuto devo cercare di capire come sostenerla in quanto manca il pezzo che la terrebbe su. Le vostre sono dello stesso periodo ? La mia è del giugno 1990. Il manuale l'ho scaricato da qualcuno che l'ha reso disponibile ma non ho notato i dati della batteria. Magari è un manuale di un modello precedente. Qualcuno di voi potrebbe fare una foto dell'alloggiamento della batteria e della batteria stessa ? La scansione del manuale corretto penso sia poco pratica quindi cercherò la batteria in base ai dati che mi hai dato tu.

Devo ammettere che odiando l'elettronica e l'elettricità in genere ero ben contento della mancanza della batteria !

il vano portabatteria lo troverai sicuramente in vendita qui sul mercatino, se ne smembrano sempre di 59x...per il manuale, se hai quello del 59x è unico, non esistono varie edizioni, i dati batteria sono nelle specifiche tecniche nelle ultime pagine

[attisfo]

ok alla fine nel manuale d'uso e manutenzione ho trovato il paragrafo dove appare l'indicazione della batteria e la foto (anche se questa è di qualità un po' scadente quindi se avete foto p.f. mandatemele, se poi potete anche darmi le dimansioni).
Ad ogni modo è da 6V e 2A.
Il dubbio mi è venuto in quanto il file con il manuale di uso e manutenzione si chiama ...per versioni 1984 a 86. Nel manuale d'officina in inglese invece (il file si chiama x mod. 1984) la batteria non compare proprio.
Ma se volessi fare a meno della batteria posso rimuovere il regolatore di tensione ?
Grazie

[roberto_marzaro]

si puoi fare a meno basta che metti dei condensatori come ti ha gia detto wish.

[wish]

si puoi fare a meno basta che metti dei condensatori come ti ha gia detto wish.

esatto, ma il regolatore di tensione deve restare dov'è.

[attisfo]

OK capito il messaggio. Ad ogni modo, visto che non saprei dove trovare i condensatori e non ho neanche idea di come siano fatti..., cercherò una batteria che vada bene. Per il voltaggio e gli A non dovrei fare fatica. Ho qualche dubbio sulle dimensioni ed era per questo che avrei voluto delle foto. Purtroppo la mia moto non ha neanche il sostegno della batteria. Penso sia una batteria stretta e lunga quindi sarà dura trovarne una adatta. Cmq no problem in qualche modo farò.
Ora però ho un altro dubbio: come faccio a sapere se il regolatore di tensione è ancora in buono stato ? Non essendo un mago dell'elettronica (ma dispongo di un tester) cosa devo fare per capire se è ancora ok ?
Il vecchio proprietario è in Australia e mi dice che lui usava la moto senza batteria e la moto andava benone. Spero che il particolare non sia danneggiato.
A ri-grazie

[wish]

OK capito il messaggio. Ad ogni modo, visto che non saprei dove trovare i condensatori e non ho neanche idea di come siano fatti..., cercherò una batteria che vada bene. Per il voltaggio e gli A non dovrei fare fatica. Ho qualche dubbio sulle dimensioni ed era per questo che avrei voluto delle foto. Purtroppo la mia moto non ha neanche il sostegno della batteria. Penso sia una batteria stretta e lunga quindi sarà dura trovarne una adatta. Cmq no problem in qualche modo farò.
Ora però ho un altro dubbio: come faccio a sapere se il regolatore di tensione è ancora in buono stato ? Non essendo un mago dell'elettronica (ma dispongo di un tester) cosa devo fare per capire se è ancora ok ?
Il vecchio proprietario è in Australia e mi dice che lui usava la moto senza batteria e la moto andava benone. Spero che il particolare non sia danneggiato.
A ri-grazie

sul forum mi pare che qualcuno aveva dato dei valori col tester a moto spenta, comunque se il regolatore funziona a motore acceso dovrebbe darti in uscita all'incirca 6 V costanti, indipendentemente dal numero di giri del motore...se invece accelerando cambia notevolmente il voltaggio, il regolatore è andato. Mi pare fosse questa la prova da fare, ma io con l'elettricità ho un pessimo rapporto 
quel che ti so dire di sicuro è che le batterie sono standard...ad un amperaggio corrisponde una dimensione, non puoi sbagliare. comunque, come ti ho già detto, metti un'inserzione sul mercatino e vedrai che avrai il sostegno batteria a ottimo prezzo, poi vai dal motoricambi e trovi la batteria giusta 

[Thomas76]

Salve anche io ho acquistato da poco un 59 X  del 90 e della batteria neanche traccia , in compenso i fari funzionano come quelli di un cinquantino ed ad ogni sgassata aumentano e diminuiscono che è una bellezza ipotizzo quindi che il regolatore sia andato , sapete indicarmi dove si trova in modo da poterlo smontare ?
grazie  a tutti .

[paloo]

che le batterie sono standard...ad un amperaggio corrisponde una dimensione

Error, ci sono diversi modelli di batteria a stesse caratteristiche elettriche, certe hanno i poli messi in posizioni che non raggiungeresti coi morsetti.

comunque se il regolatore funziona a motore acceso dovrebbe darti in uscita all'incirca 6 V costanti,

Giusto, però attenzione al tester, perchè la tensione che va a caricare la batteria non è continua, è solo raddrizzata, infatti ho trovato 6,25V più o meno costanti, ma cambiando i giri passava da 120 Hz a 400Hz, i tester economici potrebbero affidabili solo a 50 Hz.

visto che non saprei dove trovare i condensatori e non ho neanche idea di come siano fatti..., cercherò una batteria che vada bene.

Potresti comprare la batteria originale, poi con calma cerchi su questo forum le istruzioni per mettere il condensatore al posto della batteria.

in compenso i fari funzionano come quelli di un cinquantino ed ad ogni sgassata aumentano e diminuiscono che è una bellezza ipotizzo quindi che il regolatore sia andato

Anche i miei fari fanno così quando la batteria è scarica: quasi sempre. Questa batteria è piccolissima e lo statore non so quanto sia efficiente, non è detto che il regolatore sia guasto. Se è guasto stai rischiando di rompere qualcosaltro, tipo centralina.
Il regolatore di tensione è sotto la sella, è un rettangolino di ferro con un filo solo, ma prima di toglierlo guarderei se funziona. 

[paloo]

Salve anche io ho acquistato da poco un 59 X  del 90 e della batteria neanche traccia

Ciao, facendo off continuavo a scassare batterie, alla fine ho costruito una scatola di ferro per la batteria, ho utilizzato un vecchio case per pc, l'ho tagliato col seghetto e saldato con la saldatrice, tra la batteria e il metallo esterno ho messo un rettangolo di gomma dura per assorbire i colpi, sto in una botte de fero. (vediamo se trovo una foto)

[Thomas76]

Grazie mille , adesso mi munisco di misuratore e prima di procedere ad eventuali sostituzioni controllo il tutto , per il momento ho acquistato un vecchio blocco ed insieme a quello mi hanno dato anche batteria e staffa , grazie mille a tutti , spero di risolvere e di postare a breve qualche foto del restauro in corso.
A presto Thomas

[attisfo]

dopo lunga assenza eccomi qui. Ho acquistato l'alloggio per la batteria ma la mia domanda rimane (visto che non ho ancora iniziato i lavori per problemi vari...) come faccio a sapere se ci sono i condensatori oppure no ? come sono fatti (qualcuno ha delle foto ?) inoltre se ci fossero e montassi la batteria si creerebbero problemi lavorando insieme. Sorry ma di elettricità ed elettronica non capisco un gran' che !

[paloo]

Questo è un condensatore, c'è scritto
15.000 µF
50V
+85°C

Che sono capacità, tensione e temperatura massima, devi rispettare i poli + e -
pesa 53 grammi

Si trovano anche usati in alcuni alimentatori o vecchi amplificatori audio.
Se cerchi mi sembra che ci sono altri thread che parlano del condensatore al posto della batteria.

[attisfo]

ottimo grazie della foto. Era quello che mi serviva. Mi sembra di non aver visto nulla di simile sotto la sella quindi penso non ci sia nulla. Ora sono un po' preoccupato che anche mettendo la batteria il regolatore si sia comunque danneggiato. devo mettermi con pazienza, cambiare l'olio (ho il dubbio che sia un po' basso), il filtro olio, candela e cercare di farla partire. Ho anche qualche dubbio che stando ferma parecchio il cilindro sia un po' ossidato però non mi sembra il caso di aprire del tutto prima di aver visto se parte. Poi se fa rumori strani le fasce etc. andranno cambiate comunque.
grazie

[paloo]

(OT)
Addirittura ossidato? Difficile. Capivo se l'avevi lasciato senza candela per 5 anni a 100 metri dal mare, da chiuso non credo che si ossidi, al limite ci sarà l'olio un pò indurito. Se sono anni puoi metterci 20 ml di olio motore nel buco della candela e spedivelli una decina di volte lentamente in modo che l'olio non schizzi troppo sulla testa e le valvole, poi rimetti la candela e provi ad accendere, inevitabilmente il cielo del postone si incrosterà un pò, la candela anche e farà una fumera allucinante(comunque è meglio evitare). Se non è ferma da anni accendi tranquillo, all'inizio non sgassare troppo a freddo.
(fine OT)

Mi sembra di non aver visto nulla di simile sotto la sella quindi penso non ci sia nulla. Ora sono un po' preoccupato che anche mettendo la batteria il regolatore si sia comunque danneggiato.

Oltre che sotto alla sella il condensatore potrebbe essere al posto della batteria, nella sua scatola di plastica, se c'è ancora...
Se il regolatore è rotto trovi una tensione molto più alta di 6,5V, ma se hai la batteria ed è buona, prima và in ebollizione, poi non si carica più e troveresti una tensione molto alta.

Se metti una batteria buona e hai un condensatore in parallelo da qualche parte? Mah...? In teoria il condensatore andrebbe a livellare la sinusoide raddrizzata, che diventa meno pulsante e più somigliante ad una tensione continua, ma chi lo sa di quanto, e chissà se fa male alla batteria, mah io lo toglierei comunque. (eppure un giorno qualcuno farà la prova con l'oscilloscopio!)

Se ti può servire qui https://xt600.eu/forum/forum/index.php?topic=65754.0 ho ridisegnato lo schema dell'impianto e ho fatto qualche considerazione.

[attisfo]

ok lo ammetto sono un po' pessimista in quanto ho poco tempo (per ora non lo ho ancora avuto per mettere le mani nel motore e farlo partire.
Penso che farò una spruzzatina per sicurezza ma di molto meno olio. poi cambio olio e candela e si spedivella fino a quando non parte. Se avrò tempo modificherò anche l'alza-valvole così magari faccio meno fatica a farla partire. Poi se parte decido se fare interventi più massicci.
Per quanto riguarda i condensatori: la scatola della batteria non c'era, l'ho acquistata qui dal sito. La batteria non l'ho presa in quanto lo farò al momento di riaccendere. Avete suggerimenti sulla batteria ? C'è solo originale oppure si trovano in giro di simili e a che prezzo ? Da quanto mi dici se il regolatore è rotto, mettendo la batteria semplicemente ottengo di rovinarla e poi quando è in corto ritorna tutto come prima.

Ad ogni modo faccio una considerazione: le persone che scrivono in questo sito hanno una competenza ed una passione incredibile quindi sono contento di farne parte e spero di portare il mio contributo al più presto. Magari a motore aperto in quanto la "sinusoide raddrizzata che diventa meno pulsante..." per me è arabo !
Grazie ancora 

[paloo]

Vabbè dai non è difficile, io provo a darti una spiegazione intuitiva, dimmi se non si capisce qualcosa. A scuola facevo schifo, mi ricordo poco, quindi se sbaglio qualcosa, utenti preparati per davvero, correggetemi, grazie. Così ripasso un pò anche io che mi fa bene.

Un segnale elettrico può essere continuo (come da una batteria, 6 volt sempre uguale nel tempo) oppure alternato. Dallo statore della moto esce un segnale alternato, una sinusoide, che è un'oscillazione con un andamento (Y) nel tempo (X) come questo:

[paloo]

Come vedi questa onda è composta da una semionda positiva, quella che sta sopra la linea dello zero, e una negativa che sta sotto.
Se tu prendi questo segnale e ci metti un diodo in mezzo, passerà corrente solo in un verso, quando ad uno dei capi dello statore sarà presente la semionda positiva, nel resto del tempo non succede niente.
Il segnale come è diventato adesso, và ad impulsi, si vede no? é un segnale pulsante.

[paloo]

Se fai in modo (lascia perdere come) che dal tuo circuito passino le semionde positive, e quelle negative invece di essere annullate diventano positive anche loro, il segnale diventa una sinusoide raddrizzata (le semionde che stavano sotto la linea dello zero vanno sopra).
Adesso il segnale ha un effetto pulsante minore, perchè c'è meno vuoto "tra una cresta e la successiva"

[paloo]

Con altri componenti puoi fare in modo che i vuoti siano sempre meno, vengono quasi colmati, sembra quasi una tensione continua, il segnale ha un effetto pulsante ancora minore.

[paloo]

Si capiva? 

[attisfo]

ok confesso.....pensa che ho anche fatto l'esame di elettrotecnica a Ing. Mecc....solo che da buon amante della meccanica l'elettronica è per me una bestia nera e non la capisco (meglio, non la voglio capire).
Ad ogni modo hai risvegliato in me alcuni ricordi del passato e devo dire che, si ho capito il concetto.
Ora non mi resta che sperare che il regolatore sia ok altrimenti è un casino.
Per la batteria invece hai dei consigli ? Conviene comprarne una originale dal concessionario oppure posso trovare qualcosa in giro ?

[paloo]

Secondo me potresti cercare un condensatore usato da staccare da qualche scheda, poi sistemi il motore giusto per farlo accendere, controlli la tensione massima (alternata) sul regolatore di tensione, se il regolatore è buono puoi comprare la batteria 6N2. Ti basta controllare il tipo, non le fa la Yamaha, ci sono Yuasa o altre marche, se non sbaglio nel 2005 l'avevo pagata 17 euro in un negozio multimarche. L'impianto elettrico del 59X mi lascia alcune preplessità, secondo me è stato fatto in modo parecchio economico, non capisco perchè hanno diviso l'alimentazione della sezione - batteria, frecce, clacson, stop - e la sezione luci, tra l'altro sembra che il regolatore di tensione agisca alternativamente su una o sull'altra.

Se il tuo regolatore di tensione è rotto lo puoi trovare nel mercatino a pochi euro.
Sul forum dovrebbe esserci anche uno schema per costruire un regolatore artigianale.

Mi devo correggere, se è rotto non rischi la centralina, sono indipendenti.

Ok, sono contento di esserti utile, mi sento come se mi stessi sdebitando con la comunità che ha aiutato me tempo fa. 

[Gianluca (B.S.L.)]

Ciao..
visto che qui si parta di batteria ed impianto elettrico...ne approfitto!
dopo 2/3 anni di inattività ho ridato una lustrata ad un tt 600 del 90, candela nuova,batteria rimessa in carica,ma ahimè non è comunque partita.
Considerando che l'impianto elettrico è un po complicato mi domandavo su cosa potrei intervenire prima di dargli il via nel fiume !!


grazie Gianluca

[paloo]

Per il fiume mah, dipende dai punti di vista, secondo me un 59X è come il maiale, non si butta via niente.

Non è poi tanto complicato, gli impianti a 12V hanno molte più cose.
Dunque, secondo me è meglio se apri una discussione nuova, perchè sul 59X la batteria è totalmente indipendente dall'avvio del motore, poi saresti seguito meglio e non andresti fuori tema. I passaggi per far partire una moto ferma da anni non sono tanti, vedrai che a breve la accendi. 

[Gianluca (B.S.L.)]

 
ok, Eseguo!

[attisfo]

Hey non scherziamo, il 59X non si può buttare, semmai svendi le parti sul mercatino in modo che chi cerca qualcosa ha un'opportunità in più.
Ora visto che sei convinto a non buttarlo, tienimi aggiornato si cosa fai e dove apri la discussione in quanto ovviamente interessa anche a me.

Per l'impianto elettrico, ho letto da qualcuno nel sito (ma non saprei ritrovarlo) che è stata fatta con successo la modifica 12V prendendo l'impianto di un'altra moto. A parte che non so se ne vale la pena, ma sapete per caso da che moto varrebbe la pena cannibalizzare il tutto ?