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aiuto:specifiche carburatore????

Aperto da luke76r, 23 Febbraio 2005, 10:58:32

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luke76r

ciao ragazzi ho un problemone con la carburazione  :incx: :incx: :incx:
dopo varie ricerche e sbattimenti mi e' venuto in mente che potrebbero essere da sostituire getti e spillo!
il problema e' che la carburazione e' grassa ma risulta magra(collettori incandescenti) inoltre aprendo il gas buchi e botti(il motore sembra allupparsi)
c'e nessun'altro che ha montato un keihin cr31 o simile e mi puo' dare le specifiche che ha utilizzato?

grazie anticipatamente a tutti
??? ???
______cagliari (ca)_______ex ttr600_____HUSABERG fs650e_______TT 600 59x!!

mau

Citazione di: luke76r il 23 Febbraio 2005, 10:58:32
[...]
la carburazione e' grassa ma risulta magra(collettori incandescenti) inoltre aprendo il gas buchi e botti(il motore sembra allupparsi)
[...]

Ehm... se è magra è magra, non può essere grassa! E poi tutti gli indizi mi sembra che portino a pensare che sia magrissima.
Ho trovato l'immagine che allego che illustra i punti di efficacia delle varie componenti del carburatore, così puoi capire su quali componenti intervenire secondo l'apertura a cui ti da problemi.
Ma se non hai mooooooolto tempo a disposizione per la messa a punto secondo me è meglio se vai da un bravo carburatorista o rimetti i Teikei originali!
:incx: Mo' sì che 'MPENNA, 'ZZIOCANE!!!
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luke76r

ho dato uno sguardo ai getti
min 65 max120
sto' pensando di ordinare getti max piu' grossi(130-140-150-160-170) per fare tutte le prove
Citazione di: cippalippa


link=topic=10015.msg114047#msg114047 date=1109169686

Ehm... se è magra è magra, non può essere grassa! E poi tutti gli indizi mi sembra che portino a pensare che sia magrissima.


hai ragione mi sono espresso a caxxo!
volevo dire la carburazione l'ho ingrassata il piu' possibile ma risulta ancora magrissima
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BelRay

purtroppo è ancora più incasinato di così: può benissimo essere grassa ad una certa apertura, giusta ad un'altra, magra ad un'altra ancora... e temo sia il tuo caso, da quel che dici.
Ti comsiglio di leggerti qualcosa, cercando di capire bene, sul funzionamento del carburatore, prima di fare esperimenti a caso, per non farti passare la voglia prima di arrivare a qualche conclusione...
:)
http://www4.osk.3web.ne.jp/~kanemori/pictures/piston.gifTT600 R '98,   da Bologna
    "il Takkino®... ai takkini!&q

mau

#4
Citazione di: BelRay il 23 Febbraio 2005, 16:03:05
purtroppo è ancora più incasinato di così: può benissimo essere grassa ad una certa apertura, giusta ad un'altra, magra ad un'altra ancora... e temo sia il tuo caso, da quel che dici.

infatti, tra l'altro un getto del minimo da 65 mi sembra davvero enorme, mentre quello da 120 per un 31 è veramente piccolissimo: il teikei da 26mm del 4PT monta di serie un 130! E poi ci sono tutte le tarature relative alle aperture intermedie...

Citazione di: BelRay il 23 Febbraio 2005, 16:03:05
Ti comsiglio di leggerti qualcosa, cercando di capire bene, sul funzionamento del carburatore, prima di fare esperimenti a caso, per non farti passare la voglia prima di arrivare a qualche conclusione...
:)

quoto in pieno!
:incx: Mo' sì che 'MPENNA, 'ZZIOCANE!!!
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luke76r

Citazione di: cippalippa il 23 Febbraio 2005, 16:08:17
infatti, tra l'altro un getto del minimo da 65 mi sembra davvero enorme, mentre quello da 120 per un 31 è veramente piccolissimo: il teikei da 26mm del 4PT monta di serie un 130! E poi ci sono tutte le tarature relative alle aperture intermedie...

quoto in pieno!

figurati che di getti ne ha 2 da 65 e 2 da 120,per non parlare degli altri
e' veramente un casino :incx:

ho anche provato a chiamare sia rigo sia la orma per avere qualche info sulle specifiche da loro usate
ma niente da fare,il primo vuole "vedere" la moto hahaha prrrrrrrr
la orma invece mi ha chiesto una miriade di misure e sigle e per dargliele devo aprire il carburatore o spedirglielo per una revision
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BelRay

Citazione di: luke76r il 23 Febbraio 2005, 16:33:34
vuole "vedere" la moto hahaha prrrrrrrr

beh, Rigo fa il suo mestiere, naturalmente, ma... far fare la carburazione ad un esperto carburatorista non è un'idea peregrina... ne riparliamo dopo che hai fatto i primi esperimenti  ;)
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luke76r

Citazione di: BelRay il 23 Febbraio 2005, 16:39:55
far fare la carburazione ad un esperto carburatorista non è un'idea peregrina...  

questo e' un' ottimo consiglio e devo dire che non e' neanche la prima volta che me lo dai,
il problema dalle mie parti pero' e' trovarne uno valido!!!!!

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BelRay

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mau

#9
Citazione di: luke76r il 23 Febbraio 2005, 16:33:34
figurati che di getti ne ha 2 da 65 e 2 da 120,per non parlare degli altri
[...]

Tieni presente comunque che se i 120 non bastano (per conto mio dovrebbero essere tra 150 e 160: bella differenza!) teoricamente dovresti accorgertene tra e 3/4 e pieno gas perché a quell'apertura la benzina che passa attraverso i getti non basta più. Sotto quelle aperture, se spilli e polverizzatori sono quelli previsti per il montaggio sul TTR, dovrebbe essere più o meno ok.
Se i 65 sono davvero troppo grandi dovresti avere una carburazione grassissima (estrema difficoltà a prendere giri, tendenza all'ingolfamento) prima di 1/4 di gas. Ma questo dipende anche da com'è fatto il circuito del minimo dei Mikuni e potrebbe anche non essere vero.

Comincia a mandare i dati che ti hanno richiesto ad Orma e cerca di riportare il tutto ai valori da loro previsti.

Concordo sull'idea di andare da un carburatorista: per risolvere il problema dovresti quantomeno avere una rosa di getti da cambiare per poter fare delle prove, inoltre - insisto - i getti sono solo una parte del lavoro, poi come minimo c'è da lavorare sullo spillo e forse sul polverizzatore... ed ogni volta smonta e rimonta il carburatore, smonta e rimonta il carburatore, smonta e rimonta il carburatore, smonta e rimonta il carburatore, smonta e rimonta il carburatore, smonta e rimonta il carburatore, smonta e rimonta il carburatore...

O altrimenti procurati dei Teikei e buonanotte!

Facci sapere
:incx: Mo' sì che 'MPENNA, 'ZZIOCANE!!!
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luke76r

Citazione di: BelRay il 23 Febbraio 2005, 18:01:03
le pagine gialle dicono...
http://www.paginegialle.it/pg/cgi/pgsearch.cgi?btt=1&ts=1&l=1&cb=0&ind=&nc=&qs=carburatorista&dv=cagliari&x=0&y=0
Chissà se conosce i tuoi carburatori?! ::)

grazie Bel ma ci avevo gia' pensato e me l'hanno gia' sconsigliato!!

Citazione di: cippalippa il 23 Febbraio 2005, 19:10:06
Tieni presente comunque che se i 120 non bastano (per conto mio dovrebbero essere tra 150 e 160: bella differenza!) teoricamente dovresti accorgertene tra e 3/4 e pieno gas perché a quell'apertura la benzina che passa attraverso i getti non basta più. Sotto quelle aperture, se spilli e polverizzatori sono quelli previsti per il montaggio sul TTR, dovrebbe essere più o meno


hai centrato in pieno la situazione,in piu' c'e' solo che se aprendo il gas di botto diciamo dai medi la moto tende ad allupparsi
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mau

Citazione di: luke76r il 24 Febbraio 2005, 09:48:46
[...]
hai centrato in pieno la situazione,in piu' c'e' solo che se aprendo il gas di botto diciamo dai medi la moto tende ad allupparsi

ok, non so cosa intendi per "allupparsi", ma se vuoi dire che "tossisce" parecchio questo probabilmente lo fa perché è magra: quando spalanchi di botto si verifica il cosiddetto picco magro perché ci mette molto di meno ad arrivare l'aria che non la benzina. Se sei in una situazione di eccessiva magrezza questa situazione dà luogo a dei sensibili vuoti (eventualmente con scoppi annessi).

Perché non cominci a comprare una rosa di getti del max da 130 a 165 a passi da 5 e non provi a sostituire i tuoi 120 con dei 150?

???
:incx: Mo' sì che 'MPENNA, 'ZZIOCANE!!!
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luke76r

quoto per il picco magro!!!!!Stamattina ho fatto l'ordine alla orma
CAxxo quanto costano sti getti :shock:

grazie mille per i consigli (mi raccomando non smettete perche' mi siete veramente d'aiuto)
alla salute(vostra) ??? ??? ??? ??? ??? ???
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luke76r

FINALMENTE E' PRONTA :YUK:

GRANDE CIPPALIPPA clap   LE SPECIFICHE SONO ORA  min 65;max 150

non l'ho potuta provare piu' di tanto ma la prima impressione e' un erogazione mooolto piu' brusca quasi rabbiosa
sconosciuta fino a 2 ore fa' :rir:
pioggia permettendo domani e domenica la testo per bene.
non mi resta che attendere maggio per completare la mia creaturina

GRAZIE A TUTTI
alla vostra ??? ??? ???
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mau

Beh, se ha funzionato vuol dire che a qualcosa le pippe mentali che mi sono fatto colla mia son servite... mi fa piacere! ??? per te!
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luke76r

CAXXO :incx: :incx: :incx:
ho ancora dei problemi

allora riepilogando ho sostituito il carburatore,mi hanno fatto la carburazione(min65 max150)
vado a ritirare la tittina e il mecca mi chiede perche' ho staccato il filo rosso7nero sotto la sella.....cerco di spiegarglielo il piu'
precisamente possibile.......lui mi dice di averlo riattaccato e di non staccarlo.......vado a provare come va' e anche se

non l'ho potuta provare piu' di tanto ma la prima impressione e' un erogazione mooolto piu' brusca quasi rabbiosa
sconosciuta fino a 2 ore fa' :rir:

......oggi esco per untest piu' approfondito e dopo neanche 10 km sono incaxxato nero..........a circa 3/4 di gas(90km/h in 5) sembra allupparsi perde improvvisamente potenza per poi riprendersi :incx:

soluzione A) visto la somiglianza d'effetto,anche se accentuato, forse dovrei semplicemente levare la sella e riscollegare il filo
soluzione B) il pistone originale non riesce a bruciare tutta la benzina in piu' pompata dal keihin e sarebbe quindi il caso di montare un
                  615 o 620 posto che ho gia' a casa anche l' albero a cammes di rigo
soluzione C) aveva ragione il mecca rigurdo alla centralina (da sostituire)
soluzione D) A + B

so' che detta cosi' e una domanda da un trilione di € ma sono sicuro che mi darete come al solito ottimi consigli e pareri ??? ???


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BelRay

Citazione di: luke76r il 06 Marzo 2005, 03:03:05



soluzione A) visto la somiglianza d'effetto,anche se accentuato, forse dovrei semplicemente levare la sella e riscollegare il filo
soluzione B) il pistone originale non riesce a bruciare tutta la benzina in piu' pompata dal keihin e sarebbe quindi il caso di montare un
                  615 o 620 posto che ho gia' a casa anche l' albero a cammes di rigo



Solu A): scusa: cosa aspetti a provare? ti togli il dubbio! :)
Solu B): sei fuori strada: indipendentemente dalla cilindrata, la carburazione va fatta per quello che hai. Deve poter andar bene anche così, e se passi a 620, probabilmente dovrai ritoccare, arricchendo ulteriormente (se ora è ok).

P.S.: per me è il filo.... ;)
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luke76r

ho provato a staccare il filo e non e' cambiato nulla!!!
inizio a pensare che sia veramente la centralina inquanto oggi ho avuto grossi problemi ad accenderla sia anche a freddo,poi durante il giro di prova come ujn coglxxne l'ho fatta spegnere e non si e' piu' riaccesa.
Inoltre quando si e' accesa ho notato che finche' non si e' riscaldata (2-3 min al minimo) i gas di scarico erano di colore bianco.
Stavo pensando anche che magari,visto la puzza di benzina gia' dalla seconda terza scalciata,i getti da 150 sono troppo grossi e
visto che gia' li ho potrei provare con 140 o 145 ???
Ineffetti la sensazione oggi e' che spalancando il gas s'ingolfasse.

AIUTO AIUTO PLEASE

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BelRay

Citazionevisto la puzza di benzina gia' dalla seconda terza scalciata,i getti da 150 sono troppo grossi e visto che gia' li ho potrei provare con 140 o 145
Ineffetti la sensazione oggi e' che spalancando il gas s'ingolfasse.

Scalciando: intendi durante l'avviamento, a gas chiuso? in quella condizione il getto del massimo non lavora: lavorano getto del minimo e vite miscela (o vite aria, non conosco i tuoi carburatori).

Se spalanchi il gas va male: male come? borbotta e sale "sporca", quasi ribollisse?
O fa un bel "GOOOOOOOoooooohhhhh" e tira indietro?
Comunque, durante l'apertura della manopola, fino a circa 3/4 di gas, ciò checonta è la forma dello spillo conico, e la sua altezza. Per ora lascerei stare il getto del max.
Se borbotta prova ad abbassaregli spilli conici di una tacca (sposta la clip in alto).
Se fa Gooooooo alzali (spostala in basso)
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luke76r

Citazione di: BelRay il 07 Marzo 2005, 00:04:36
Scalciando: intendi durante l'avviamento, a gas chiuso? in quella condizione il getto del massimo non lavora: lavorano getto del minimo e vite miscela (o vite aria, non conosco i tuoi carburatori).

Se spalanchi il gas va male: male come? borbotta e sale "sporca", quasi ribollisse?
O fa un bel "GOOOOOOOoooooohhhhh" e tira indietro?
Comunque, durante l'apertura della manopola, fino a circa 3/4 di gas, ciò checonta è la forma dello spillo conico, e la sua altezza. Per ora lascerei stare il getto del max.
Se borbotta prova ad abbassaregli spilli conici di una tacca (sposta la clip in alto).
Se fa Gooooooo alzali (spostala in basso)

prima di tutto grazie mille per i numerosi consigli (direi anche lezioni) che mi stai dando ???
la sensazione  e'  appunto un BEL GOOOOOhhhh (quello che io chiamo "" s'ingolfasse"")
se tira indietro vuol dire che non sale e continua con il GOOOOhhh , hai centrato in pieno il significato
del mio ARABO!!
avevo dimenticato che se invece di spalancare accellero gradatamente va' tutto bene
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monzetta

Citazione di: luke76r il 04 Marzo 2005, 19:07:35
FINALMENTE E' PRONTA :YUK:

GRANDE CIPPALIPPA clap   LE SPECIFICHE SONO ORA  min 65;max 150

Ciao Io ho il TTre 2004 con la Leovince Z3 consigli anche a me di mettere questi getti, e gli spilli?
:sigaro:

lele74

Citazione di: BelRay il 07 Marzo 2005, 00:04:36
O fa un bel "GOOOOOOOoooooohhhhh" e tira indietro?

hahaha hahaha hahaha hahaha premetto che appena l'ho letto mi sono ribaltato dalla sedia.
Cmq voglio complimentrmi con lo zio perchè l'effetto "onomatopeico" della situazione è stato reso alla perfezione...almeno per quelle che sono state le mie esperienze di carburazione clap clap
ho qualche moto...ma il mezzo a due ruote che uso di più ha la targa ripetitrice

e il carburatore disse: "mi sembra il minimo!!!"  :riez:

BelRay

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luke76r

Citazione di: monzetta il 07 Marzo 2005, 17:28:44


non saprei, io non ho cambiato solo getti e spilli ma tutto il carburatore
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mau

luke76r, quei carburatori hanno la pompetta di ripresa?
:incx: Mo' sì che 'MPENNA, 'ZZIOCANE!!!
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luke76r

Citazione di: cippalippa il 09 Marzo 2005, 02:14:04
luke76r, quei carburatori hanno la pompetta di ripresa?

non saprei #hammer#
perchè?
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mau

Citazione di: luke76r il 09 Marzo 2005, 12:24:34
non saprei #hammer#
perchè?

E' un'ipotesi... forse s'ingolfa perché le pompette di ripresa buttano dentro troppa benzina. Perché non vedi se è possibile regolarle diversamente... se ci sono?
:incx: Mo' sì che 'MPENNA, 'ZZIOCANE!!!
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luke76r

pompette di ripresa  :ok:

il problema deriva dal fatto che il carburatore è settato per un tts del 91......ora quindi
modificherò altezza e conicità dello spillo fino a trovare quella giusta.

altri suggerimenti?
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Lucariello

Citazione di: luke76r il 17 Marzo 2005, 13:14:27


il problema deriva dal fatto che il carburatore è settato per un tts del 91..

non credo proprio..... i motori sono troppo similli........
prima di controbattere una mia opinione andate a vedere tutti i caxxiatoni che ho sparso per il forum e poi astenetevi che non è giornata!!!!!!!

luke76r

Citazione di: Lucariel il 17 Marzo 2005, 17:23:45
non credo proprio..... i motori sono troppo similli........

anche io ieri quando il meccanico me l'ha detto ero talmente scettico che l'ho infastidito(sti caxxi)
per il mucchio di domande e dubbi che gli ho riversato a dosso, ma
ho parlato stamattina con Rigo e mi ha confermato le differenze nelle specifiche
soprattutto per lo spillo
______cagliari (ca)_______ex ttr600_____HUSABERG fs650e_______TT 600 59x!!

mau

Citazione di: luke76r il 17 Marzo 2005, 20:28:06
[...]
ho parlato stamattina con Rigo e mi ha confermato le differenze nelle specifiche
soprattutto per lo spillo

Questo mi torna, ma i getti che avevi inizialmente erano veramente assurdi. Ma come si chiama... il distributore Keihin per l'Italia... che dicono loro? Gli avevi poi passato i parametri dei tuoi carburatori? Loro di certo potrebbero farti risparmiare un sacco di tempo visto che commercializzavano un kit apposta per la tua moto (è così, vero?).
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luke76r

il concessionario keihin per l'italia è la orma motori di napoli, ho chiamato prima io e poi il mio meccanico e
diciamo che non sono stati proprio disponibili.......in definitiva volevano che gli mandassi il carburatore e non ci hanno dato nessuna indicazione
Rigo invece oggi mi ha dato qualche indicazione ma quanto alle specifiche mi ha detto che sul ttr ne ha montati pochi e che non ha usato
specifiche standard ma si regolava con svariate prove anche in relazione alle modifiche della moto...quindi in sostanza anche lui mi ha detto
prova e riprova finchè non va bene

e che vuoi farci? provo e riprovo e riprovo!!!!
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luke76r

ho preso la moto e con il meccanico siamo andati da un carburatorista che possiede tuttora un 59x
appena ha visto il keihin a momenti ci sparava
6-7 anni fa infatti l'aveva comprato anche lui e stà ancora imprecando per il lavoraccio che gli era costato
ecco cosa ci ha detto
prima cosa montare una paratia frangicalore sotto il carburatore onde evitare che l'eccessivo calore bruci in un millisecondo la benzina dando infiniti problemi di accensione a caldo(basta che il motore rimanga acceso 1 min.)
seconda cosa a sua detta dovrei montare anche il pistone 620 e le cammes che ho già ma che avrei voluto tenere per dopo l'estate
cio' perchè(sempre a detta sua) questo carburatore è stato pensato per le yama 660 e poi adattato per il montaggio sui vari tt
sicchè il pistone 595 fatica molto a bruciare la benzina in più pompata dal keihin
terza cosa occhio che rigo setta questi carburatori con le sue marmitte ovviamente diverse dalla mia arrow allumilite che non è proprio
del tutto libera.

per maggior sicurezza ho anche sentito al telefono rigo che in un primo momento mi stava facendo la solita supercaXXola poi, quando ha saputo che vivo a cagliari e quindi la moto non posso portarla da lui, mi ha più o meno confermato quanto sopra e mi ha detto anche che quel buco alle aperture repentine di gas potrebbe dipendere anche dal sovradimensionamento del volano delle nostre moto(miei forti dubbi?????).

che ne pensate???

   
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mau

Citazione di: luke76r il 05 Aprile 2005, 01:09:54
[...]
quel buco alle aperture repentine di gas potrebbe dipendere anche dal sovradimensionamento del volano delle nostre moto(miei forti dubbi?????).

che ne pensate???  

Ne penso che secondo me aprire la bocca e dargli fiato è uno sport nazionale
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luke76r

Citazione di: cippalippa il 05 Aprile 2005, 12:39:03
Ne penso che secondo me aprire la bocca e dargli fiato è uno sport nazionale

??? ??? ???

a parte quest'ultima caxxata che rigo poteva evitare soprattutto perchè l'ha giustificata dicendomi che il buco c'era anche prima ma che non si sentiva così per via della presenza del corpo a depressione, il resto delle info che ho accumulato mi sembrano abbastanza valide,
mi sbaglio?
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