alzavalvole manuale. MAI PIU' FATICA!

[TTgreat!]

Tu pensa che se hai capito la moto parte tranquillamente anche col cavetto rotto......

[raul]

Tu pensa che se hai capito la moto parte tranquillamente anche col cavetto rotto......

sì, ma che sbattimento è?
fai piano, aspetta che sia duro al punto giusto, è troppo giù, no è troppo su...    

[TTgreat!]

sì, ma che sbattimento è?
fai piano, aspetta che sia duro al punto giusto, è troppo giù, no è troppo su...    

Questo è un ragionamento da donna svogliata! 

[akira]

salve a tutti (nuovamente...) ieri finalmente ho finito di montare l'alzavalvole manuale...a parte l'accensione test avvenuta con successo facendomi godere un casino, non son più riuscito a metterla in moto...una delle cause la spiego in un  altro post. l' unico a riuscire a farla partire è un mio amico expossessore di un honda xl con alzavalvole manuale di serie. forse son io che devo affinare la tecnica...forse era lei che aveva un piccolo problema (spero risolto). ma un quesito mi rimane...ossia perchè la leva alzavalvole a volte e come il burro a volte è come il marmo? ai posteri l' ardua sentenza

[ivan64]

salve a tutti (nuovamente...) ieri finalmente ho finito di montare l'alzavalvole manuale...a parte l'accensione test avvenuta con successo facendomi godere un casino, non son più riuscito a metterla in moto...una delle cause la spiego in un  altro post. l' unico a riuscire a farla partire è un mio amico expossessore di un honda xl con alzavalvole manuale di serie. forse son io che devo affinare la tecnica...forse era lei che aveva un piccolo problema (spero risolto). ma un quesito mi rimane...ossia perchè la leva alzavalvole a volte e come il burro a volte è come il marmo? ai posteri l' ardua sentenza

Se il motore è fermo con le cammes di scarico aperte, lo sforzo è nullo in quanto non apri proprio nulla, la valvola è gia aperta!
Comunque la sequenza per accendere è sempre quella:
premi la leva messa in moto finchè sei in compressione (non va piu giu)
tiri l'alzavalvola e abbassi un pò la leva (pochi cm)
rilasci la leva, rilasci l'alzavalvola, e calci tranquillo!

[mingus_coltrane]

Questa modifica mi ricorda il mio vecchio caro Ducati Scrambler.

[carlo1974]

nel mio ttr ho fatto la modifica dell'alzavalvole manuale il primo giorno che l'ho portata a casa . manco ero inscritto al forum e manco sapevo che altri l'avessero già fatto, solo che ho sempre avuto moto honda e mi pareva la cosa più logica da fare su di un grosso mono 4 tenpi. la mia domanda è : non è che col tempo si usura l'alberino dell'alzavalvole o la relativa sede nel coperchio punterie ? perchè quello dell'honda è molto più morbido da azionare e in più dato che il ttr non è nato concependo questa modifica mi domandavo se alla lunga si potessero creare inconvenienti...

[ivan64]

nel mio ttr ho fatto la modifica dell'alzavalvole manuale il primo giorno che l'ho portata a casa . manco ero inscritto al forum e manco sapevo che altri l'avessero già fatto, solo che ho sempre avuto moto honda e mi pareva la cosa più logica da fare su di un grosso mono 4 tenpi. la mia domanda è : non è che col tempo si usura l'alberino dell'alzavalvole o la relativa sede nel coperchio punterie ? perchè quello dell'honda è molto più morbido da azionare e in più dato che il ttr non è nato concependo questa modifica mi domandavo se alla lunga si potessero creare inconvenienti...

Il 'ho su da 6 anni....e comunque lo sforzo è uguale a quello automatico, cambia solo che si aziona con una leva sul manubrio.....

[carlo1974]

ottimo ! se la tua in sei anni non ti ha mai dato nessun problema credo proprio che vada bene così !

[microcip]

Qualcuno saprebbe dirmi di quanto deve essere il gioco del filo dell'alzavalvole ?
Quanti mm di corsa deve avere il meccanismo a molla che c'e' sulla testata ?

Grazie per l'aiuto

Bye ...

[ivan64]

Qualcuno saprebbe dirmi di quanto deve essere il gioco del filo dell'alzavalvole ?
Quanti mm di corsa deve avere il meccanismo a molla che c'e' sulla testata ?

Grazie per l'aiuto

Bye ...

Non saprei....quando tiri la leva la valvola deve alzarsi (lo si nota bene dallo sforzo e sopratutto dalla leva messa in moto...se va giu la valvola è alzata), e a riposo, la valvola non deve puntare sul meccanismo dell'alzavalvola (a motore acceso lo senti bene, basta che tocchi la levetta sulla testata). Piu semplice da fare che da spiegare!

[microcip]

Non saprei....quando tiri la leva la valvola deve alzarsi (lo si nota bene dallo sforzo e sopratutto dalla leva messa in moto...se va giu la valvola è alzata), e a riposo, la valvola non deve puntare sul meccanismo dell'alzavalvola (a motore acceso lo senti bene, basta che tocchi la levetta sulla testata). Piu semplice da fare che da spiegare!

Da quello che ho potuto notare, il meccanismo originale (collegato alla pedivella), sembra fare un movimento proprio minimo. Ho aperto il coperchietto che si trova li sotto dove è attaccato il filo in versione originale e ho notato che abbassando la pedivella , questo fa una rotazione di .... piu' o meno mezzo centimetro che rapportato alla lunghezza del filo che arriva sulla testata sembrerebbe di circa un paio di mm. Magari da qualche manuale tecnico del TTR, si potrebbe tirar fuori sto parametro, ma purtroppo non ne dispongo.

Sto chiedendo cio' perchè tempo fà mi si è rotto il filo in questione (porca miseria ero in vacanza), ed ho approntato una riparazione di fortuna, ripristinando il sistema originale usando un filo e relativo blocca filo, ma regolandolo "a piede", cioè regolando la lunghezza fino a quando sentivo sotto al piede (scalciando),  piu' o meno le condizioni originali. Questo pero' non mi assicura che sia ben regolato, portando a tutte le conseguenze del caso.
Ci sarebbe qualche proprietario di TTR che potrebbe fare questo controllo sul meccanismo del filo alzavalvole originale ? Quanti mm di corsa ha il "grilletto" che sta posto sulla testata ?

Grazie e bouna giornata a tutti....

[microcip]

Trovato!!!
Regolazione del cavo alzavalvole (in versione originale) sul TTR.

http://img202.imageshack.us/img202/3082/alzavalvolettr.jpg

dal maintenance manual originale (in inglese)

Bye...

[speronettr]

Ciao a tutti, grazie per tutte le info utilissime sull'alzavalvole manuale... io ancora lo devo montare e lo farò a breve, anche perchè per adesso la cavaglia mi fà troppo male !!! e non vorrei essermene pentito dell'acquisto... ttr '99.... vorrei porvi solo un quesito: dopo aver montato l'alzavalvole, la pedivella è subito dura? e quindi bisogna tirare la leva far scendere la pedivella qualche cm, lasciare tutto e scalciare...... oppure bisogna far scendere la pedivella fin quando non diventa dura?
grazie!!

[akira]

fai scendere la pedivella...fino a che diventa dura...tiri l' alza valvole e scendi di 2/3 cm ancora, molli alza valvole e pedivella...scalci e buon giro.....

[speronettr]

grazie... aspetto che la caviglia mi si rimetta in sesto e poi ci provo...

[kevin]

ho deciso anch'io di montare il sistema manuale, ho acquistato il materiale sembra tutto molto chiaro.

ho notato che l'albero sul quale è montata la pedivella presenta gioco. in pratica se afferro lla base della pedivella e la muovo verso il basso e poi verso l'alto c'è un gioco anomalo all'incirca 1 mm. infatti c'è anche una micro perdita di olio dal paraolio.
domanda l'albero gira in un cuscinetto? la sostituzione è semplice? qualcuno potrebbe fornire un esploso del carter? grazie

[TITTY]

Ieri finalmente ho effettuata l'installazione dell'alzavalvole manuale anche sul mio TTR................
......... una favola, grazie ragazzi.

[puch250]

Ottimo post!!

Lo monterò anch'io sulla mia TTina  350.
Forse non servirà per mettrla in moto, ma son sicuro che in caso di scivolate in fuoristrada sarà utilissimo per sgolfarla. Io ho corso, secoli fa, con un Puch 500 (rotax 4T) e per esperienza so che l'alzavalvole manuale è indispensabile!!!  

[overkill22]

scusate, io non ho capito a cosa serve...quando accendo la moto uso la pedivella, la abbasso fino a metà (ovvero quando sento il click), la rilascio e poi accendo (effettivamente ci vogliono parecchie pedalate perchè parta). non esssendo esperto non ho ancora capito cosa succede quando si abbassa la pedivella fino al click.
la moto è un ttr del 2002, l'alzavalvola manuale è necessario (utile) anche su questo modello ?

[gianfranco1104]

la cosa strana è che l'xr650 si può accendere anche senza usare l'alzavalvole...
il 59X... senza... ti devi buttare dal 5to piano sulla pedivella...
e ne so qualcosa quando ho rotto il cavetto dell'alzavalvole...

[TTgreat!]

la cosa strana è che l'xr650 si può accendere anche senza usare l'alzavalvole...
il 59X... senza... ti devi buttare dal 5to piano sulla pedivella...
e ne so qualcosa quando ho rotto il cavetto dell'alzavalvole...

Bugia......a sapere come fare è facilissimo, manco ti accorgi che non hai il cavetto...

Quello VERAMENTE rognoso è il TTR....

[overkill22]

scusate, io non ho capito a cosa serve...quando accendo la moto uso la pedivella, la abbasso fino a metà (ovvero quando sento il click), la rilascio e poi accendo (effettivamente ci vogliono parecchie pedalate perchè parta). non esssendo esperto non ho ancora capito cosa succede quando si abbassa la pedivella fino al click.
la moto è un ttr del 2002, l'alzavalvola manuale è necessario (utile) anche su questo modello ?

qualcuno mi puo rispondere ? se serve e si puo mettere me lo faccio questo week end...(anche se non credo di avere posto sul manubrio per la leva...)

[gianfranco1104]

qualcuno mi puo rispondere ? se serve e si puo mettere me lo faccio questo week end...(anche se non credo di avere posto sul manubrio per la leva...)

se non hai spazio puoi prendere i comandi ad esempio del'xr che ha l'alzavalvole manuale...
ma mi pare strano che non hai un posticino tra traversino e manopola dove mettere la levetta.
se il tuo ttr si accende tranquillo... perchè metterlo?
IMHO

[overkill22]

se non hai spazio puoi prendere i comandi ad esempio del'xr che ha l'alzavalvole manuale...
ma mi pare strano che non hai un posticino tra traversino e manopola dove mettere la levetta.
se il tuo ttr si accende tranquillo... perchè metterlo?
IMHO

in realtà non so se si accende tranquillo perchè devo ancora iniziare ad usarlo...dovrò postare delle foto, ma tra manopola, comandi, specchietto e paramani non mi sembra ci sia ancora posto...forse proprio sulla curva ma devo vedere...
era un modo per fare i lavori ora che la moto è ferma e non doverla smontare proprio mentre si è in stagione...

[gianfranco1104]

in realtà non so se si accende tranquillo perchè devo ancora iniziare ad usarlo...dovrò postare delle foto, ma tra manopola, comandi, specchietto e paramani non mi sembra ci sia ancora posto...forse proprio sulla curva ma devo vedere...
era un modo per fare i lavori ora che la moto è ferma e non doverla smontare proprio mentre si è in stagione...

cambiare il cavetto da automatico a manuale ci metti un'oretta... fumandoti 4-5 sigarette e bevendo 2 burrette... oltre che con ciacolatina al cell...

quinti non ti comprometterai la stagione.
riguardo a metterlo su... prima prova la moto poi decidi...
non bisogna fasciarsi la testa prima di essercela rotta... metaforicamente parlando!

[overkill22]

cambiare il cavetto da automatico a manuale ci metti un'oretta... fumandoti 4-5 sigarette e bevendo 2 burrette... oltre che con ciacolatina al cell...

quinti non ti comprometterai la stagione.
riguardo a metterlo su... prima prova la moto poi decidi...
non bisogna fasciarsi la testa prima di essercela rotta... metaforicamente parlando!

si, proverò allora prima di fare qualunque cosa...

[overkill22]

si, proverò allora prima di fare qualunque cosa...

ieri in garage c'ho messo 10 minuti per accendere la moto...

[gianfranco1104]

ieri in garage c'ho messo 10 minuti per accendere la moto...

se la pedivella scendeva bene giù... la accensione difficoltosa non dipende dall'alzavalvole ma carburazione...
se invece ci hai messo 10 minuti perchè dovevi riposarti tra un rinculo e l'altro...
allora rivedi il registro alzavalvole...
andiamo per passi...

[overkill22]

se la pedivella scendeva bene giù... la accensione difficoltosa non dipende dall'alzavalvole ma carburazione...
se invece ci hai messo 10 minuti perchè dovevi riposarti tra un rinculo e l'altro...
allora rivedi il registro alzavalvole...
andiamo per passi...

no, la pedivella faceva il suo dovere....
ma difatto non ho ancora capito cosa fa la pedivella e cosa fa l'alzavalvole...

[gianfranco1104]

no, la pedivella faceva il suo dovere....
ma difatto non ho ancora capito cosa fa la pedivella e cosa fa l'alzavalvole...

la pedivella tramite un ingranaggio muove il pistone... l'alzavalvole... tramite un cavetto collegato alla pedivella solleva le valvole di scarico in modo da diminuire la pressione all'interno del cilindro quando il pistone sale...
lo scoppio avviene ugualmente perchè scocca la scintilla.... il pistone scende giù con meno forza in quanto parte dell'esplosione è andata persa proprio a causa delle valvole di scarico alzate...
ma l'energia che ha è sufficiente per fargli fare 2 giri... 2 giri perchè il giro successivo è il lavaggio della camera... e quindi nel secondo giro  non c'è compressione in quanto le camme stesse alzano le valvole di scarico...
risalendo al secondo giro andrà su con l'inerzia appunto dei contrappesi dell'albero... e dinuovo BOOMMMM...
ma stavolta non avendo le valvole di scarico aperte... scenderà con molta più violenza! ed ecco... che il motore inizia a girare da solo...

[overkill22]

la pedivella tramite un ingranaggio muove il pistone... l'alzavalvole... tramite un cavetto collegato alla pedivella solleva le valvole di scarico in modo da diminuire la pressione all'interno del cilindro quando il pistone sale...
lo scoppio avviene ugualmente perchè scocca la scintilla.... il pistone scende giù con meno forza in quanto parte dell'esplosione è andata persa proprio a causa delle valvole di scarico alzate...
ma l'energia che ha è sufficiente per fargli fare 2 giri... 2 giri perchè il giro successivo è il lavaggio della camera... e quindi nel secondo giro  non c'è compressione in quanto le camme stesse alzano le valvole di scarico...
risalendo al secondo giro andrà su con l'inerzia appunto dei contrappesi dell'albero... e dinuovo BOOMMMM...
ma stavolta non avendo le valvole di scarico aperte... scenderà con molta più violenza! ed ecco... che il motore inizia a girare da solo...

scusa capito poco:

1) premo la pedivella fino a che non fa click (cosa succede)
2) rilascio
3) do il colpo forte


ora, se io faccio due o piu volte uno stesso passaggio (tipo 1-1-1-2-3) cosa succede ?

puo essere che facendo un passaggio normale 1-2-3 le valvole non si posizionino in modo corretto ?

[ivan64]

Te lo spiego in poche parole:
abbassando la pedivella, dopo poca corsa, si tende il cavo alzavalvola, che appunto apre (se chiusa) una valvola di scarico, poi quando senti il 'tlack' il meccanismo che tende il cavo si sgancia, e la valvola di scarico si chiude (sempre che la camma non la tenga aperta). Tutto qua! A meno di movimenti precisissimi non saprai mai e poi mai in che posizione si trova il pistone e le valvole, e quando rilasci e dai il 'colpo forte' hai una possibilità su 3 che si accenda, e stessa possibilità che rincu.li (se la centralina è rotta, come il 98% di quelle del ttr).
Scusatemi se insisto, il vantaggio indiscutibile dell'alzavalvola manuale è appunto la possibilità facilissima di sapere in che punto si trova il pistone, di conseguenza è difficile sbagliare una messa in moto.... e si evitano al 99% i rincu.li!

[overkill22]

Te lo spiego in poche parole:
abbassando la pedivella, dopo poca corsa, si tende il cavo alzavalvola, che appunto apre (se chiusa) una valvola di scarico, poi quando senti il 'tlack' il meccanismo che tende il cavo si sgancia, e la valvola di scarico si chiude (sempre che la camma non la tenga aperta). Tutto qua! A meno di movimenti precisissimi non saprai mai e poi mai in che posizione si trova il pistone e le valvole, e quando rilasci e dai il 'colpo forte' hai una possibilità su 3 che si accenda, e stessa possibilità che rincu.li (se la centralina è rotta, come il 98% di quelle del ttr).
Scusatemi se insisto, il vantaggio indiscutibile dell'alzavalvola manuale è appunto la possibilità facilissima di sapere in che punto si trova il pistone, di conseguenza è difficile sbagliare una messa in moto.... e si evitano al 99% i rincu.li!

per ora non ho mai preso un rinc.ulo, cosa succede? è pericoloso ?
se il meccanismo della pedivella alza la valvola perchè quando si sgancia la valvola si chiude se è meglio averla aperta ?

[Lu90]

per ora non ho mai preso un rinc.ulo, cosa succede? è pericoloso ?
se il meccanismo della pedivella alza la valvola perchè quando si sgancia la valvola si chiude se è meglio averla aperta ?

Il rinculo è come una fucilata sotto il piede.
C'è chi ha visto il proprio ginocchio picchiare contro il manubrio che non aveva girato a sx, chi si è distorto una caviglia come il sottoscritto, chi è stato addirittura alzato dalla moto e buttato a terra.

E chi, sempre come il sottoscritto, avendo imparato che scalciava, tirava su la gamba sveltissimo sentendo appena appena la botta.

Il fatto è che se sei sulla pedivella con tutto il tuo peso... addio, lo prendi pieno e rischi di farti male, con il risultato che ogni avviamento dopo sarà condizionato da quel timore.

Intanto bisogna calciare finchè la pedivella non sbatte contro la pedana, così lo sgancio evita che  il motore sia ancora attaccato al meccanismo, ma soprattutto meglio mettere l'alzavalvole manuale che ti consente di capire chiaro e tondo e in maniera certa di essere al PMS.

Se arrivi ad un punto che la pedivella può reggere tutto il tuo peso (se non sei 120kg) allora sei al PMS.

Azioni l'alzavalvola manuale e fai scavallare con piccoli colpetti il pistone.

Lasci la levetta dell'alzavalvola e vai giù deciso anche senza la forza di un titano, solo robusto e deciso fino in fondo.

La valvola si chiude perchè sennò con il cappero che la moto parte. L'alzavalvola occorre per prire una valvola che fa sì che la moto perda compressione e il pistone si muova liberamente.