Frizione che slitta n°2 - Olio o molle ?

Rakim · 23 Febbraio 2009, 15:29:25

Allora, premesso che ho sempre usato   Bardgall minerale XTM 20 50 o 15 50 .

Da un po notavo un lieve slittamento nelle marce alte al richiedere gas improvviso , ma pensavo ancora posso tirare avanti .

Un giorno faccio il cambio olio , e decido coma aprpeso da topic , di metter l XTC 60 visto che molti lo usano senza pobblemi .

La sera stessa viene la mia ragazza e andiamo in due in moto ,   vuoi   l esser in due vuoi che la frizioen gia aveva presentato sintomi di prossimo slittamento , vuoi il nuovo cmabioolio ,   mi accorgo subito di come lo slittamento sia aumentato a dismisura , tanto da
convincermi a effettuare il cambio dischi appena lei sarebbe ritornata a Firenze dopo 4 giorni , nel frattempo siamo andati in due e in un paio di uscite ho propio visto come slittava paercchio soprattutto nelle salite lunghe in 3° o 4° .

Decido quindi di attrezzarmi nonostante mi fosse venuto il dubbio che la coincidenza col cambio olio nonfosse solo una coincidenza , e anzichè prendere i dischi di sughero yamaha ordino quelli di Gaso ,   un bel kit   racing con dischi in carbonio , dischi metallici e molle il tutto ad un prezzo molto buono .

Quando smontiamo vediamo che i sugheri originali non parevano molto usurati , prsentavano ancora le tacche e inizio a pensare semmpre di piu che la causa poteva esser da ricercare in altro   olio , o dischi metallici come ipotizzava il gaso .

Sostituisco quindi i sugheri e i dischi metallici , ma non le molle poichè molti sul forum dicevano che diventa troppo dura la leva .

Notiamo che c'e' una belal differenza di lunghezza tra le molle del kit e le originali , circa uncentimetro e le non originali sono piu grosse .
Le proviamo e la leva non pare piu dura , ma decido di lasciare le originali .

Montato tutto correttamente la provo e   ho l imprssione che   non slitta piu come prima   , ma nelle marce alte se apro di botto non slitta, però nel sucessivo aumento di giri la accelerazione è molto piu' graduale rispetto a i giri motore
ovvero mi da la sensazione di slittare minimamente , quel tanto da sembrare di avere un amarcia troppo lunga o di non esser partito col giusto numero di giri in quella marcia . (spero che non dipenda dalle fasce )

Le ipotesi sono :

1a ) L olio , ha peggiorato lo stato non troppo usurato dei dischi precedenti , e quelli nuovi li fa slittare pokino pokiino .

1b) Lolio invece ha peggiorato lo stato delle molle originali che sono diventate troppo morbide   che sui dischi non piu nuovi   facevnao perdere la presa , mentre rinnovando i dischi ho milgiorato notevolemnte ma non ho la massima presa tra i dischi a causa di molle e olio

2) L ' olio non ce ntra nulla ( ma il peggioramento notevole fu al cambio ) sono solo le molle da cambiare con quelle del kit e risolverei tutto

3) E' colpa solo dell olio , e le molle incidono solo nel momento in cui distazio i dischi per cui cambia meglio le marce

Cosa convien fare ?

Cambiare subito l olio e metter il minerale ( opzione piu facile ma spenderei 27 euri ebutterei   33 )

Cambiare solo le molle col rischio di non ottener nulla se non solo la frzione piu dura e dover ri metter le vecchie riaprendo ler pla 3° volta?

In un unica operazioen cambiare olio e molle ?

Lu90 · 23 Febbraio 2009, 16:07:09

cambia le molle

mattia610 · 23 Febbraio 2009, 19:04:02

se quella frizione specifica è fatta per funzionare con quelle molle,la risposta è automatica.....metti le molle del kit!

Gasolina76 · 23 Febbraio 2009, 20:03:55

Hai controllato il gioco dello spingidischi?

neuronet · 23 Febbraio 2009, 20:38:23

Citazione di: Gasolina76 il 23 Febbraio 2009, 20:03:55
Hai controllato il gioco dello spingidischi?

avranno preso la rakimite pure loro?! ...

Rakim · 23 Febbraio 2009, 20:56:52

Citazione di: Gasolina76 il 23 Febbraio 2009, 20:03:55
Hai controllato il gioco dello spingidischi?

Dal di fuori non ci riesco

mi frulla in testa di cmabiare l'olio .

Ragazzi piu' la uso e piu' mi pare che vada meglio , non mi ricordo se anche quando ho messo le originali i priki kilometri avevo los tesso effetto , ditemi voi se puo accadere , cmq è sempre strano non attacca perfettamente .
Sono indciso se provare a cmabiare le molle ....

mumble mumblee...

Mattia a prescindere delle molle per cui è fatto il kit , io ho l idea che quelle originali siano ben provate ,

ho preso il kit di gaso convinto dal fatto che cambiavo i dischi troppo spesso e lui mi ipotizzzava una eventuale colpa ai dischi metallici , a sto punto lo stesos ragionamento potrebbe farsi per le molle visto che cambiato tutto non mi convince tanto l'attacco .

Boh !

neuronet · 23 Febbraio 2009, 20:59:57

... piu' ci pensi e piu' sara' probabile che non potrai riciclare la guarnizione

Rakim · 23 Febbraio 2009, 21:03:00

Citazione di: neuronet il 23 Febbraio 2009, 20:59:57
... piu' ci pensi e piu' sara' probabile che non potrai riciclare la guarnizione

Non m' appizzu ppi 6 euri di guarnizione e vintiminuti di taglierino ... IU !!

mattia610 · 23 Febbraio 2009, 21:06:55

Citazione di: Rakim il 23 Febbraio 2009, 20:56:52
io ho l idea che quelle originali siano ben provate ,

non ci vuole molto a verificarle,come da manuale,la lunghezza libera delle molle non deve essere al di sotto di 32,6mm.
se sono oltre questa misura le molle originali sono buone.
ma cmq io sono sempre per il montaggio delle molle del kit.
nel caso in cui il pacco dei dischi del kit abbia uno spessore diverso dal pacco dischi originale è ovvio ke ci vogliono le molle abbinate e non puoi fare mescolamenti......

cmq la levetta sul carter ce l'ha gioco?
xkè se hai il registro "puntato" stiamo perdendo tempo.....

Rakim · 23 Febbraio 2009, 22:02:25

Citazione di: mattia610 il 23 Febbraio 2009, 21:06:55
non ci vuole molto a verificarle,come da manuale,la lunghezza libera delle molle non deve essere al di sotto di 32,6mm.
se sono oltre questa misura le molle originali sono buone.
ma cmq io sono sempre per il montaggio delle molle del kit.
nel caso in cui il pacco dei dischi del kit abbia uno spessore diverso dal pacco dischi originale è ovvio ke ci vogliono le molle abbinate e non puoi fare mescolamenti......

cmq la levetta sul carter ce l'ha gioco?
xkè se hai il registro "puntato" stiamo perdendo tempo.....

In tre non abbiamo pensato a misurare la lunghezza della molla originale ...

Io ho notato che quando ho provato le molle del kit , la leva se ne era calata , ho dovuto tirare un bel po dal registro vicino la leva , ma questo credo forse dipende dal fatto che era regolata quabdo aveva i dischi usurati ?
Se lusura non hai nflunza allora le molle implicano un diverso gioco penso da corregere dalla vitina ..
Piu tardi vado a vedere se riesco a controlalr el alineamento

grunf · 23 Febbraio 2009, 22:31:24

Controlla se la freccetta sulla levetta della frizione è allineata col segno sul carter, altrimenti devi registrarla.

sibellius · 23 Febbraio 2009, 23:26:10

..con quel kit che hai preso devi metterci anche le molle. I materiali sono diversi e la progressività delle molle anche.Sono progettati reciprocamente per quel carico. Se con un olio nuovo la frizione slitta di piu' è semplicemente per il fatto che sia usurata. L'olio nuovo è sempre piu' lubrificante di uno esausto. Lo spessore dei sugheri non c'entra poi molto. Se questi sono cotti l'attrito con il disco d'acciaio non è piu' lo stesso quindi vanno ugualmente cambiati. Ferme restanti le giuste regolazioni dei registri pero' eh...

Rakim · 23 Febbraio 2009, 23:54:11

quindi in teoria con le giuste molle e il giusto registro potrei lasciare l olio che c'è ....

Speriamo che non diventi troppo dura con quelle molle , ma mi pareva che non lo fosse

neuronet · 23 Febbraio 2009, 23:57:16

bhe ... ma xke' stai a sbatterti tanto con la frizione quando sei a un passo dal grippaggio?!

sibellius · 23 Febbraio 2009, 23:58:19

ma quello è un ottimo olio... dura o no con quei dischi ci vogliono quelle molle... non ti deve slittare altrimenti o si cuoce o si consuma subito la friz

Rakim · 24 Febbraio 2009, 08:47:12

Citazione di: sibellius il 23 Febbraio 2009, 23:58:19
ma quello è un ottimo olio... dura o no con quei dischi ci vogliono quelle molle... non ti deve slittare altrimenti o si cuoce o si consuma subito la friz

Proprio questo è il mio cruccio , ovvero vnaificare il lavoro e l'acquisto fatto .

Quello che spererei sia che l olio ha fatto peggiorare la situazione dei sugheri originali , magari eprchè le molle non avevano piu la forza giusta o il registro era sballato ...

work in progress

Citazione di: sibellius il 23 Febbraio 2009, 23:58:19
ma quello è un ottimo olio... dura o no con quei dischi ci vogliono quelle molle... non ti deve slittare altrimenti o si cuoce o si consuma subito la friz

E' piu' facile che grippi la tua nonostante abbia un decimo dei miei chilometri , te lho restituita

Lu90 · 24 Febbraio 2009, 11:31:52

Citazione di: Rakim il 23 Febbraio 2009, 21:03:00
Non m' appizzu ppi 6 euri di guarnizione e vintiminuti di taglierino ... IU !!

Citazione di: Rakim il 24 Febbraio 2009, 08:47:12

E' piu' facile che grippi la tua nonostante abbia un decimo dei miei chilometri , te lho restituita

Rakim · 24 Febbraio 2009, 14:16:51

Ragazzi sono sceso in garage armato dell intento di controllare l allineamento della levetta col carter ma , se ho capito bene ovvero che l allineamento si verifica dall esterno , non si vede nulla perchè c'è di sopra e davanti il motorino d avviamento .

Non ditemi che devo smantellare mezza moto solo per fare questa registrazione ......

neuronet · 24 Febbraio 2009, 15:34:32

Citazione di: Rakim il 24 Febbraio 2009, 14:16:51

Ragazzi sono sceso in garage armato dell intento di controllare l allineamento della levetta col carter ma , se ho capito bene ovvero che l allineamento si verifica dall esterno , non si vede nulla perchè c'è di sopra e davanti il motorino d avviamento .

Non ditemi che devo smantellare mezza moto solo per fare questa registrazione ......

... stai cercando il pulsantino con scritto sopra: SETUP?

mattia610 · 24 Febbraio 2009, 15:39:03

fai così:
allenta tutto il registro della frizione.
con le dita prova a muovere avanti e indietro la levetta della frizione sul carter,se ha gioco è ok...
poi per la registrazione precisa:
se non hai mai toccato il dado centrale del piattello frizione al 99% è ok.

Rakim · 24 Febbraio 2009, 16:14:44

Citazione di: mattia610 il 24 Febbraio 2009, 15:39:03
fai così:
allenta tutto il registro della frizione.
con le dita prova a muovere avanti e indietro la levetta della frizione sul carter,se ha gioco è ok...
poi per la registrazione precisa:
se non hai mai toccato il dado centrale del piattello frizione al 99% è ok.

Capito , la cosa importante è il gioco s enon ci fosse la frizioen sarebbe in tiro anche a riposo quindi poca presa .

Prima del cmabio dischi ricordo bene che il gioco c'è sempre stato , ed era accompagnato al gioco della leva ..
Più tardi scendo a vedere

neuronet · 24 Febbraio 2009, 16:29:53

guarda che a 'occhio' mi e' parso che adesso il pacco frizione e' + stretto .. quindi a maggior ragione la leva dovrebbe avere + gioco

cambia ste molle e poi si vede ...

Rakim · 24 Febbraio 2009, 17:00:22

Riccardo coem dicono qui , potrebbe anche dipendere solo dalla registrazione e nondalle molle o forse sono le molle a sbalalre la registrazione vecchia.

Mattia sono sceso di nuovo giù fiducioso con la tua direttiva.

Con una luce ho visto che dalla feritotia che lascia il motorino si puo osservare l allineamento ebbene :

Smollando del tutto i registri ( manopola e curva ) la leva è disallineata rispetto al segno sul carter di 1,2- 2 mm nel senso orario ovvero frccia della leva verso l esterno o verso di me per intederci .

Questo senza dover spingere nulla poichè lasciando lento il tiraggio dei registri , la molla tiene la leva spinta tutta nel senso opposto a me
( il manuale dice di spinger col dito )

Quando invece registro il tiraggio per come uso normalmente la leva , il disallineamento aumenta fino ad arrivare a circa 5 mm .

in tale regolazione (come la uso io ) si annulla il gioco della levetta ( quello ceh viene ammortizzato dalla molla ) e da li iniiza invece a tirare il pacco ( infatti con la pinza non riesco piu a tirare mentre premendo la leva manopola si ) in pratica ho il filo frizione quasi tirante .

Ditemi per cortesia se quei 2mm di sfasamento possono tenere il pacco meno attaccato e se devo correggerli , e se come uso io la regolazione dei registri è troppo tirato

mattia610 · 24 Febbraio 2009, 17:24:00

ecco..finalmente inizia ad a capirsi qlks...xò devo dire ke non ho capito bene la situazione.
la verifica della posizione della leva rispetto al riferimento sul carter,l'hai fatta premendo la leva fino alla battua?
altrimenti non serve a niente!

cmq....se con registri e cavo lenti,premi la leva con il dito fino a ke non si blocca e non sei allineato,bisogna regolare il gioco agendo sul registro al centro del piattello frizione.
presupponendo ke con la frizone di serie ti trovavi con il riferimento,se ora non ti trovi è xkè probabilmente il pacco frizione rinforzato ha spessore totale diverso da quello originale.
(sulla mia XR600 era così,anke io ho messo dischi metallici sugherati e molle)

in particolare:
se premi la leva e superi la linea sul carter,significa ke il pacco frizione ha spessore maggiore di quello originale.
se premi la leva e non superi la linea sul carter,significa ke il pacco frizione ha spessore inferiore a quello originale.

in quest'ultimo caso,cioè se lo spessore risulta minore di quello del pacco frizione di serie,il precarico delle molle (le originali ke hai adesso sotto) sarà minore del valore normale (ovvero se hai la frizione originale) e si spiegherebbe il perchè dello slittamento e xkè le molle del kit sono + lunghe di quelle di serie.

cmq aldilà di questi ragionamenti,io metterei subito le molle del kit,verificherei il gioco con il riferimento apposito e chiuderei tutto...............

Rakim · 24 Febbraio 2009, 17:39:36

Citazione di: mattia610 il 24 Febbraio 2009, 17:24:00

cmq aldilà di questi ragionamenti,io metterei subito le molle del kit,verificherei il gioco con il riferimento apposito e chiuderei tutto...............

Mi sto convincendo a farlo , ma prima di operare vorrei spiegarmi meglio cosi che mi toglio gli ultimi punti oscuri :

Il disallineamento è a riposo , ovvero con il filo frizioen molto allentato al masismo , e non ho bosongo di spingere col dito peke la molletta del perno tiene a battuta la levetta , se psingo piu avanti non va .
Il disallineamento è di 2 mm .

Allora , lo sfasamento delle lineeette è tale che quando premo la frizione alla manopola ,   lo sfasamento aumenta , ovvero la levetta sta sfasata in apertura .
Questo spiegherebbe il fatto che avverto un attacco non ideale , però è acnhe vero che qusto sfasamento   non arriva ad annullare il normale gioco della levetta , infatti quando lo annullo mettendo in tenzione il filo frizione dai registri arrivo a 5 mm di sfasamento .

Da li in poi   i ha la reale apertura del pacco , lo supongo poichè fino ai 5 mm riesco a muovere io lalevetta con una pinza ( ho la resistenta della molletta del perno ) ma appena arriva ai 5 mm ci vuole piu forza   ed è solo tramite il filo e la leva a manopola che riesco a fare andare oltre la leva .

Diciamo che il disallineamento dei riferimenti
mi mangia parte del gioco della levetta ma non tutto

Sono stato piuì chiaro ??   Se condo te quei 2 mm possono influire ?

mattia610 · 24 Febbraio 2009, 17:52:33

rakim abbi pazienza ma hai ripetuto la stessa cosa di prima!

a frizione attaccata,la freccia sulla leva deve stare prima della linea di riferimento,man mano ke tiri il comando,devi recuparare il gioco fino all'allineamento sul carter,ke è il punto di incipiente stacco della frizione,poi continuando a tirare,la freccia della leva deve superare la linea..
è per questo motivo ke sul manuale si dice ti spingere A MANO la levetta fino a ke non si blocchi (in realtà non si è bloccata,ma con il dito è difficile spingere le 5 molle della frizione!) e verificare l'allineamento.

ora ti chiedo:premendo la levetta fino alla battuta,si ferma 2mm prima o dopo la linea sul carter?

Rakim · 24 Febbraio 2009, 18:01:45

Citazione di: mattia610 il 24 Febbraio 2009, 17:52:33
rakim abbi pazienza ma hai ripetuto la stessa cosa di prima!

a frizione attaccata,la freccia sulla leva deve stare prima della linea di riferimento,man mano ke tiri il comando,devi recuparare il gioco fino all'allineamento sul carter,ke è il punto di incipiente stacco della frizione,poi continuando a tirare,la freccia della leva deve superare la linea..
è per questo motivo ke sul manuale si dice ti spingere A MANO la levetta fino a ke non si blocchi (in realtà non si è bloccata,ma con il dito è difficile spingere le 5 molle della frizione!) e verificare l'allineamento.

ora ti chiedo:premendo la levetta fino alla battuta,si ferma 2mm prima o dopo la linea sul carter?

Questo è il punto , io non premo perchè l amolla del perno porta la leva a battuta ( direzione=da lato volano a lato frizione , ovvero dischi ) per cui se spingo non va piu avanti e in questa posizione il disallineamento è di 2 mm , si allineeerebbe se potessi spingere di piu' .

invece posso solo tirare verso di me , ed è ciò che avviene quando riporto in tensione il filo coi registri annullando il gioco della levetta .

in questa prima fase posso tirare la levetta fino a aumentare il disallineamento a 5 mm ( verso il distacco dei dischi ) arrivato a questi 5 mm non riesco piu a tirare ma andrebbe oltre quando con il filo in tensione pinzo e da questi mm in poi andando sempre ad aumentare il disallineamento avviene il distacco dei dischi .

Se non mi sono spiegato cosi' ti posso telefonare ? ahahaha

mistermou · 24 Febbraio 2009, 18:05:17

Devo dire una cosa ma aspetto, prima capiteve voi

Rakim · 24 Febbraio 2009, 18:05:32

caXXo forse ho capito , allora sono sfasato di 5 mm non di 2 !!!

io spingevo dal lato opposto , invece l allineamento deve avvnire tirando ( come se allontanassi i dischi ) fino al punto in cui non riesco piu a
tirare se non solo con la leva manopola ? ? ?

Se è così , allora ildisallineamento è di 5 mm , come avrete cpaito ho comunque un gioco prima che la levetta arrivi a duro

mattia610 · 24 Febbraio 2009, 18:08:40

..................benedetto IDDIO SI'!!!!

per spingere la levetta intendevo spingerla nel verso del suo funzionamento,ovvero nella stessa direzione di come la tira il cavo..........

mattia610 · 24 Febbraio 2009, 18:12:27

quindi cosi' facendo sei fuori di 5mm...ma prima o dopo la linea?
cioè arrivi a 5 mm dalla linea e non riesci a raggiungerla.....o la superi di 5mm?

PS:6 tremendo!

Gasolina76 · 24 Febbraio 2009, 18:16:34

Citazione di: mattia610 il 24 Febbraio 2009, 18:08:40
..................benedetto IDDIO SI'!!!!

per spingere la levetta intendevo spingerla nel verso del suo funzionamento,ovvero nella stessa direzione di come la tira il cavo..........

Citazione di: mattia610 il 24 Febbraio 2009, 18:12:27
quindi cosi' facendo sei fuori di 5mm...ma prima o dopo la linea?
cioè arrivi a 5 mm dalla linea e non riesci a raggiungerla.....o la superi di 5mm?

PS:6 tremendo!

aspetta altre 30 risp. per saperlo

Rakim · 24 Febbraio 2009, 18:19:18

Citazione di: mattia610 il 24 Febbraio 2009, 18:12:27
quindi cosi' facendo sei fuori di 5mm...ma prima o dopo la linea??

PS:6 tremendo!

Beh dipende da cosa si intende per prima e per dopo .

la frccia della levetta sta 5 mm distante dal riferimento del carter in direzioen distacco dischi dei dischi ovvero per allineare doveri ruotare la levetta verso il riattacco dei dischi , ma non arriva anche smettendo di spingere perche si ferma alla battuta opposta con 2 mm di disallineamento

mattia610 · 24 Febbraio 2009, 18:24:23

aridaglie.......

rakim la direzione in cui devi verificare sta cosa è solo quella di ruotare la leva sul carter nel verso ke tende ad aprire il pacco frizione....
la battuta opposta non ci interessa proprio!
quindi prendi la leva a riposo e falla girare nel verso ke tende ad spingere il piattello frizione per aprire il pacco dei dischi.
durante questa rotazione la levetta si fermerà xkè andrà in battuta con l'asta spingi disco,il piattello e le molle ke tengono chiuso il pacco dei dischi.
ora ti chiedo:
durante questa rotazione la levetta si ferma nel punto su citato,prima di passare sul riferimento o lo supera?

Rakim · 24 Febbraio 2009, 18:27:01

Citazione di: mattia610 il 24 Febbraio 2009, 18:24:23
aridaglie.......

rakim la direzione in cui devi verificare sta cosa è solo quella di ruotare la leva sul carter nel verso ke tende ad aprire il pacco frizione....
la battuta opposta non ci interessa proprio!
quindi prendi la leva a riposo e falla girare nel verso ke tende ad spingere il piattello frizione per aprire il pacco dei dischi.
durante questa rotazione la levetta si fermerà xkè andrà in battuta con l'asta spingi disco,il piattello e le molle ke tengono chiuso il pacco dei dischi.
ora ti chiedo:
durante questa rotazione la levetta si ferma nel punto su citato,prima di passare sul riferimento o lo supera?

Ecco cosi è piu' facile

, il punto del carter nemmeno lo incontra perchè già sta oltre di 2 mm , quando arriva a battuta sta a 5 mm distante

Ciò vorrebbe dire solo che ho il gioco ridotto e quando recupero col registro è tutto ok , oppure vuoldire che quando pinzo parto gia con i dischi "un po distaccati " ?

News:

Frizione che slitta n°2 - Olio o molle ?