Ciao Ragazzi, nuovo problema: :indif:
Ieri (Domenica) ho rimontato il mio 43f, con tutti gli o-ring nuovi, guanizioni ecc...
Per chi non avesse traccia del passato, ho smontato il cambio per un problema alla quarta marcia.
Poi la fatidica prova, la messa in moto.
Dopo avere riempito il carbu comincio pronto alla fatica:
Primo calcio scoppietta, secondo calcio silenzio, terzo E' IN MOTO! :banana:
Sfiatato l'olio e rabboccato prontamente il serba, il minimo tiene bene, rumori di valvole non ce ne sono e il motore gira bene :)
Poi prova su strada, tiro perfetto fino a tremila giri poi calo improvviso (come se spegnessi col pulsante il motore) e scoppietta, riprendo dai 2000 giri e tutto bene. Ho fatto un giro con la mia morosa a seguito e tutto bene in tutte le marce, ma solo fino a 3.000 giri.
Cosasta succedendo?
mie Ipotesi:
1) La centralina modifica la curva di anticipo dai 2.000 ai 3.000 e non funziona più?
2) Anticipo delle valvole? ma la messa in moto non mai stata così perfetta!
3) La fase? derivata dallo statore e dal rotore, l'ho dovuto smontare quando ho aperto il blocco magari ho commesso un errore di riassemblaggio.
4) Carburatore sporco o secondario? (non ho mai ben capito che funzione abbia) ma l'ho pilito meticolosamente quando h rimontato il tutto.
Chi di voi ha idea di che cosa stia succedendo?
Post-metto che prima di smontarla il problema non ce lo aveva.
:stamplllll:
Forse è la fase non "fasata", per capirlo dovresti smontare il coperchio testata e verificare tutti gli allineamenti, ma è un bello sbattimento!+
Sulla mia lo faceva, poi ho pulito bene i getti del carburatore ( e ne ho cambiato anche un paio) ed il problema è sparito.
Ciao. Gionni
Citazione di: gionni il 29 Giugno 2009, 10:26:19
Forse è la fase non "fasata", per capirlo dovresti smontare il coperchio testata e verificare tutti gli allineamenti, ma è un bello sbattimento!+
Sulla mia lo faceva, poi ho pulito bene i getti del carburatore ( e ne ho cambiato anche un paio) ed il problema è sparito.
Ciao. Gionni
Ciao Gionni e grazie per la risposta, ma riesco a caontrollare la fase senza la pistola stroboscopica?
:dubbio:
La lampada ti serve per verificare l'esatto momento in cui la candela scocca la scintilla!
La fase delle valvole invece la controlli direttamente dai riferimenti su volano (pms) e albero a camme e la lampada non serve!
Non è che hai regolato male il gioco valvole?
Citazione di: Albs il 29 Giugno 2009, 10:50:23
La lampada ti serve per verificare l'esatto momento in cui la candela scocca la scintilla!
La fase delle valvole invece la controlli direttamente dai riferimenti su volano (pms) e albero a camme e la lampada non serve!
Non è che hai regolato male il gioco valvole?
OPS...
Ho letto male il messaggio di Gionni per "Fase" ho sempre inteso il momento dello scocco della scintilla, mentre per la regolazione del gioco delle valvole l'ho sempre chiamato "Anticipo".
Capisco lo sbattimento, che dice Gionni e verifico nuovamente le valvole anche se le ho regolate prima di montare il blocco a 10/100 l'aspirazione e a 15/100 lo scarico...
:sciopp:
Il gioco valvole è giusto allora..
Verifica gli allineamenti della distribuzione, ma se l'hai messa bene in fase,a meno che la catena non sia tanto lunga e poco tesa da scavallare qualche dente sull'albero a cammes o su quello motore,io escluderei che il problema possa dipendere da questo!
Ah, mò mi è venuta in mente una cosa:quando hai montato la catena distribuzione e hai messo in fase le valvole,hai tenuto conto dei giusti riferimenti sul volano?Mi spiego meglio:il pistone era al pms sicuro o hai sbagliato tacca sul volano?Se non sbaglio c'è una T che sta per timing ed è l'attimo in cui scocca la scintilla...e una tacca come la I che è il pms.Potrebbe essere anche questo l'errore..
Escludi la fase valvole e statore....carburazione al 90%! Il problema lo fa sia con un filo di gas che a tutto gas? Se è così incolperei qualcosa di elettrico, in caso contrario controlla per bene i carburatori!
Ragnè, tieni conto che sporcizia nel carburatore è molto frequente. Ad esempio, sotto la valvola conica nella vaschetta benzina c'è un filtrino che spesso si sporca e per pulirlo devi aprire la vaschetta, togliere il galleggiante e la valvola a spillo, levare una vite a croce ed estrarre la parte fissa della valvola a spillo: sotto c'è il filtrino maledetto. Magari è quello, prova a smontare e verifica anche che tutti i condotti siano puliti, con aria compressa.
Ciao. Gionni
Citazione di: Albs il 29 Giugno 2009, 12:19:20
Il gioco valvole è giusto allora..
Verifica gli allineamenti della distribuzione, ma se l'hai messa bene in fase,a meno che la catena non sia tanto lunga e poco tesa da scavallare qualche dente sull'albero a cammes o su quello motore,io escluderei che il problema possa dipendere da questo!
La catena è nuova, dovendo apripre tutto e a 53.000km ho pensato di cambiarla anche se rimanevano 3 tacche, quindi escluderei lo scavallamento.
Citazione di: Albs il 29 Giugno 2009, 12:27:36
Ah, mò mi è venuta in mente una cosa:quando hai montato la catena distribuzione e hai messo in fase le valvole,hai tenuto conto dei giusti riferimenti sul volano?Mi spiego meglio:il pistone era al pms sicuro o hai sbagliato tacca sul volano?Se non sbaglio c'è una T che sta per timing ed è l'attimo in cui scocca la scintilla...e una tacca come la I che è il pms.Potrebbe essere anche questo l'errore..
Il tuo dubbio è giusto, ci sono 3-4 segni. un cerchio barrato (tipo il 'Do' o il 'La" in chiave di violino) una 'I' ed una 'T'.
Se non ricordo male ho eseguito la regolazione delle valvole in posizione del cerchio barrato, i bilanceri erano tutti 'liberi' cioè avevano gioco sufficente ad oscillare e ticchettare, muovendoli, con la mano.
Le tacche di riferimento erano perfettamente concomitanti, ed il camme in posizione di riposo.
Scambiando eventualmente una tacca di riferimento con un altra, è possibile scavallare una maglia ed effettuare un errore così grosso?
se così sono da :frustalo:
Citazione di: Ragnetto il 29 Giugno 2009, 15:03:00
ho eseguito la regolazione delle valvole in posizione del cerchio barrato
non vorrei dire castronerie, ma la posizione giusta non è la barretta vicina alla T? :dubbio:
Citazione di: ivan64 il 29 Giugno 2009, 12:49:09
Escludi la fase valvole e statore....carburazione al 90%! Il problema lo fa sia con un filo di gas che a tutto gas? Se è così incolperei qualcosa di elettrico, in caso contrario controlla per bene i carburatori!
Grazie Ivan anche per la tua risposta,
Dal minimo fino a 3.000 in antrambi i casi funziona a meraviglia.
Se dai 3.000 apro si affloscia scoppiettando
Se dai 3.000 do un leggero gas tartaglia
:dubbio:
E' anche vero che per un paio di volte il problema non me la dato, ma ora sembra essere continuo.
Citazione di: gionni il 29 Giugno 2009, 12:53:49
Ragnè, tieni conto che sporcizia nel carburatore è molto frequente. Ad esempio, sotto la valvola conica nella vaschetta benzina c'è un filtrino che spesso si sporca e per pulirlo devi aprire la vaschetta, togliere il galleggiante e la valvola a spillo, levare una vite a croce ed estrarre la parte fissa della valvola a spillo: sotto c'è il filtrino maledetto. Magari è quello, prova a smontare e verifica anche che tutti i condotti siano puliti, con aria compressa.
Ciao. Gionni
Ciao Gionni
Mi sveli un filtro che non avevo mai preso in considerazione.
E' anche vero che il carbu è rimasto fermo da Gennaio a ieri, L'ho aperto, ho visto che era pulito ma, essendo la benza molto volatile, potrebbero esserci dei rimasugli in siti reconditi.
Comunque per precausione una soffiata ce l'ho data, e non ho visto nulla, tieni presente che al mio serbatoio ho fatto il trattamento Tankerite e Fosfatante quindi non dovrebbe sporcare più di tanto.
controlla con un tester i valori dello statore, ci metti 10 minuti....
APRI 'STO CARBURATORE ! ! ! !
Citazione di: gionni il 29 Giugno 2009, 15:35:09
APRI 'STO CARBURATORE ! ! ! !
Ok, stanotte prima di andare a ÉanannaÉ procedo!
Citazione di: reseisei il 29 Giugno 2009, 15:31:51
controlla con un tester i valori dello statore, ci metti 10 minuti....
Intendi i valori di tensione corrente o resistenza? :dubbio:
Mi dai due dritte o seguo il Clymer?
Ho avuto lo stesso problema ed era l'o-ring nel getto principale del carburatore parzialmente tranciato
(devi smontare quel tubino color oro dove entra lo spillo conico). Comunque controlla tutti gli o-ring
del carburatore, ce ne sono diversi.
Citazione di: Ragnetto il 29 Giugno 2009, 15:09:41
Grazie Ivan anche per la tua risposta,
Dal minimo fino a 3.000 in antrambi i casi funziona a meraviglia.
Se dai 3.000 apro si affloscia scoppiettando
Se dai 3.000 do un leggero gas tartaglia
:dubbio:
E' anche vero che per un paio di volte il problema non me la dato, ma ora sembra essere continuo.
Questo esclude i carburatori....per cui va controllato l'impianto elettrico, centralina, statore, condensatore, bobina e cavi!
Citazione di: ivan64 il 29 Giugno 2009, 19:19:46
Questo esclude i carburatori....per cui va controllato l'impianto elettrico, centralina, statore, condensatore, bobina e cavi!
Centralina? :cacc:
oddio. :acci:
adesso provo con un altro carburatore che ho acquistato da un compagno del Forum...
poi cerco di non spaventarmi... :-[
e accetto qualsiasi consiglio
Grazie Ivan!
Citazione di: gionni il 29 Giugno 2009, 15:35:09
APRI 'STO CARBURATORE ! ! ! !
Carbu smontato,
l'unica cosa che ho trovato è una membrana dell'arricchitore che è distrutta (cod 5Y1-1490A-00-00) io non so bene a cosa serva ma sicuramente così ridotta non fa il suo lavoro.
Ho un altro carbu sta sera (notte) lo ispeziono e lo monto.
Mal che vada ostituiisco la membrana.
Vi tengo aggiornati!
:bye:
La membrana è essenziale per il buon funzionamento del carburatore, arricchisce la miscela aria/benzina al minimo ed in rilascio dell'acceleratore, in pratica quando sei in discesa e molli l'acceleratore, non ti fa spegnere la moto. Però forse il problema non sta lì, se invece al minimo non hai problemi. Comunque la membrana va sicuramente cambiata.
Ciao. GIonni
Citazione di: Ragnetto il 29 Giugno 2009, 17:04:30
Intendi i valori di tensione corrente o resistenza? :dubbio:
Mi dai due dritte o seguo il Clymer?
Già misurarne la resistenza può darti un indizio....
Resistenza bobina sorgente ( fili marrone-rosso) 200 OHM+-20% a 20°C
prova anche da calda, la mia da fredda risultava OK ma da calda la resistenza aumentava (evidentemente andava in corto...)
Cambia la membrana....al salire dei giri, interviene il secondario!
Se la membrana è rotta, non rileva la depressione che si crea nel cilindro e quindi non risucchia benzina dal secondo corpo!Di conseguenza: miscela magra....perciò scoppia!
Al di sotto della soglia di intervento del secondario invece, la moto va bene semplicemente perchè la miscela aria benzina a quei giri, viene gestita solo dalla farfalla del primario!
Ma non stava parlando della membrana dell'arricchitore? Nel 43 f il secondario non ha membrana, ha un pistoncino di lega di ottone (comunque dorato).
Citazione di: gionni il 01 Luglio 2009, 12:54:09
Ma non stava parlando della membrana dell'arricchitore? Nel 43 f il secondario non ha membrana, ha un pistoncino di lega di ottone (comunque dorato).
Si...scusa!
Rileggendo ho visto che faceva riferimento all'altra membrana!
Ha ragione GIONNI!
Ieri sera non sono riuscito a fare la prova poichè (causa lavori) mi sono ridotto a casa in un orario indecente...
Comunque cari GIONNI e ALBS, nel qual caso il econdario non funzionasse (esempio il tubino di travaso dal primario intoppato o altro) potrei avere la miscela magrissima dai 3.000 giri?
La candela del 4 tempi si legge come quella del due tempi, cioè agli alti giri bordo biancastro se magra?
:)
La prima risposta non lo so, forse non dovrebbe proprio andare. La candela, se è bianca, vuol dire che la miscela è magra, se è nera oleosa, è grassa.
Non so se il secondario del 43f (ammesso che abbia montato quello originale) funzioni come quello a membrana del 2kf, ma potrebbe essere che non si alzi il pistoncino a causa di qualche tubetto rotto o, a seconda, tappato...
Citazione di: gionni il 01 Luglio 2009, 16:01:35
La prima risposta non lo so, forse non dovrebbe proprio andare. La candela, se è bianca, vuol dire che la miscela è magra, se è nera oleosa, è grassa.
Ok Gionni! (eh eh eh, come negli anni ottanta!) :ok:
Penso che la lettura della candela allora sia la stessa.
Citazione di: mistermou il 01 Luglio 2009, 16:37:05
Non so se il secondario del 43f (ammesso che abbia montato quello originale) funzioni come quello a membrana del 2kf, ma potrebbe essere che non si alzi il pistoncino a causa di qualche tubetto rotto o, a seconda, tappato...
Ciao MisterMou!
Io ho provato a creare un po' di pressione (gli ho fatto la respirazione bocca a bocca) e si muove senza farmi venire emboli...
Il pistoncino si muove correttamente, ovviamente, essendo il gioco carino, ho provato ripetutamente ed ha continuato a funziare...
Che dire...
Il cerchio si sringe vero? (ho paura....)
io avevo montato il carburatore del 2kf revisionato perfettamente (ho solo lasciato i getti che erano montati sul carburatore) sul 43f e mi dava questo problema poi dopo mille controlli , ho cambiato il carburatore rimettendoci quello originale e tutto si è risolto ma credimi quando incominciava a scoppiettare e anon prendere più giri sembrava nettamente un problema elettrico ( sembrava che si attivasse un limitatore di giri).
Sono riuscito a fare i seguenti test(s)
Controllo del gioco delle valvole al tempo T (PMS) entro i valori: 10 cent l'aspirazione e 15 cent lo scarico.
Controllo della resistenza dello statore, 223 ohm tra il Bianco-verde e Bianco-rosso, mentre tra il bianco-verde ed il verde 117, idem tra il bianco-rosso ed il verde,
Resistenza della bobina sul primario inferiore a 0.5 ohm
Resistenza della bobina sul secondario indicativamente (vado a memoria) 3,2 Kohm
Il clymer dice di misurare la resistenza dello statore tra il Bianco-verde e Bianco-rosso e da come valori tra 90 e 130 ohm
Ma io ho tre cavi che si infilano sulla spina e del verde non ne parla mai...
Citazione di: Ragnetto il 09 Luglio 2009, 10:03:00
......Controllo della resistenza dello statore, 223 ohm tra il Bianco-verde e Bianco-rosso, mentre tra il bianco-verde ed il verde 117, idem tra il bianco-rosso ed il verde,....
Quelle che hai misurato sono le resistenze delle bobine del pik-up. Direi che sono OK
Prova a misurare la resistenza fra il rosso ed il marrone, che è la bobina che produce l'energia per alimentare la centralina e produrre poi la scintilla sulla candela. Dovrebbe essere sui 200 Ohm a 20 gradi, pero' misura anche da calda
Citazione di: reseisei il 09 Luglio 2009, 16:29:11
Quelle che hai misurato sono le resistenze delle bobine del pik-up. Direi che sono OK
Prova a misurare la resistenza fra il rosso ed il marrone, che è la bobina che produce l'energia per alimentare la centralina e produrre poi la scintilla sulla candela. Dovrebbe essere sui 200 Ohm a 20 gradi, pero' misura anche da calda
Ecco la Domenica porta... un po' di tempo per le cose belle.
Ho effettuato la misura della resistenza tra il marrone ed il rosso il valore è 204 Ohm, penso che vada bene...
La candela è tutta nera, sembra ricoperta da uno strato di fuliggine densa l'avevo messa nuova quindi l'ho ripulita con la spazzola d'acciaio e compressore.
Il difetto rimane:
Ho rismontato tutto il carbu, pulito tutti i fori con aria compressa sostituito la membrana con quella di un altro carburatore.
Presumo che la miscela sia molto grassa, tirando l'aria peggiora.
Ho smontato la scatola filtro e tolto il filtro dell'aria, va meglio raggiungo i 4.000 giri (anche se fa un gran casino)
In discesa ed in rilascio scoppietta,
Ho tolto la spugna quella più densa dal filtro dell'aria in salita va molto bene ma non supera i 3.500, in discesa scoppietta come in rilascio.
Ora che faccio?? :dubbio:
In primis metti il filtro aria e non circolare senza altrimenti rompi tutto!
Secondaria cosa mi viene un dubbio: la CANDELA......è del giusto grado termico?
Mica l'hai sostituita con un'altra di altro tipo e gradazione?
E il filtro.....è originale o è roba e zechenenz!!!!!!!!!!!?
Hai detto che avevi un'altro carburatore da montare.
L'esito della prova ?
X Albs:
Il filtro ho tolto solo la spugna più densa, rimane la griglia e la spugna esterna (sempre dentro la scatola), e al momento è originale.
La candela l'ho chiesta seguendo il catalogo, l'ho messa nuova, ma uguale alla precedente, sotto posto le foto...
Ma nessun miglioramento.
X Batmik:
Il carbu non l'ho ancora montato causa tempo (porca di quella..... sto tempo che non c'è MAI!)
Ecco come si presenta la candela dopo avere tolto la spugna più densa dal carbu:
(http://www.finoallultimascintilla.it/images/sparkplug_1.jpg)
E la sigla della candela è questa:
(http://www.finoallultimascintilla.it/images/sperkplug_2.jpg)
Prima di togliere il filtro era completamente tutta nera ricoperta di fuliggine
Ho fatto un po' di prove
Ho sostituito il carburatore con un altro...
NIENTE
Ho rimontato lo scarico originale...
NIENTE
era quasi notte, in rilascio dal raccorodo tra il collettore e lo scarico, vicino al fianchetto DX quando scoppietta fa le fiammate. :acci:
Ragazzi non ho più idee "sbemm" "sbemm" "sbemm"
Devo andare dal meccanico???
;desperado;
Citazione di: Ragnetto il 23 Luglio 2009, 17:46:08
, in rilascio dal raccorodo tra il collettore e lo scarico, vicino al fianchetto DX quando scoppietta fa le fiammate. :acci:
e chiudilo questo buco, non deve trafilare aria tra collettore e terminale! Il problema forse è proprio lì.
N.B. Di solito c'è una guarnizione di grafite.
Grazie a tutti per i consigli e la disponibilità delle vostre idee.
Jonni ho tappato il buco con l'alluminio ma il problema rimane.
Ho voluto controllare per scrupolo se ci fosse stato un dente di differenza pre la registrazione della catena di distribuzione in posizione T ed posizione 'pallino con la i dentro';
INFATTI è proprio così, esattamente un dente di differenza
Ho riaperto il coperchio delle valvole (senza smontare il blocco si riesce!!!) e rifasato nel giusto punto la catena facendola 'scivolare' di un dente.
Ecco, ora va che è una viola! :bttr:
Niente più tartagliamenti dopo i 3.000- 3.500 giri! :rir: :cool:
Il fatto è che se avessi avuto un pistola stroboscopica lo avrei visto subito, ma... -ninzo'-
A posteriori potrei dire che:
La posizione della distribuzione era tale da avere qualche grado in anticipo (forse 24°), la centralina dai 2.000 (anticipo normale di 12°) anticipa in maniera lineare fino ai 4.000 giri (anticipo normale di 36°).
Partendo da una base di 24° (la mia regolazione errata) la centralina aggiunge in partenza 12° per un totale di 36° raggiungendo subito il massimo anticipo.
La centralina incermenta in maniera progressiva da 12 a 36 da una base di 24°.
Quindi finchè l'anticipo era contenuto entro i 36° o poco più la moto andava dopodichè la somma degli anticipi era tale da non permettere più lo scoppio dai 3.000 giri
Vorrei sapere se codividete. :ciao:
Ragnetto