Ho come la sensazione che mi si sia frantumata la quinta , mentre vado in quinta sento strani rumori , come se avessi la catena molto lasca che sbatacchiasse qua e la ed anche la fuidità della moto ne risente , come una sensazione di sbattacchiamento di ingranaggi , non so se ho reso l idea ::) quali sono i sintomi evidenti di un ingranaggio del cambio che si sta frantumando ?
non si muove la moto....
:opazzoo: :opazzoo: :opazzoo:
sicuro che non hai catena lenta... rotelle passacatena andati?
io nella mia moto avevo un bel pò di roba frantumaa... ma non si sentiva nulla...
quindi penso che appena si senta qualcosa... è già troppo tardi
Citazione di: gianfranco1104 il 06 Settembre 2013, 23:28:14
quindi penso che appena si senta qualcosa... è già troppo tardi
quindi je suis Je suis foutu -dead- -dead-
l'ingranaggi vajolati avvertono con largo anticipo fischiando. ::)
Citazione di: Drag8 il 07 Settembre 2013, 01:54:13
l'ingranaggi vajolati avvertono con largo anticipo fischiando. ::)
niente fischi , solo un frasc , track, ratck e senso di strattonamento ,ma solo in quinta , appena csmbio rapporto tutto va bene -ninzo'-
ferma tutto e sincerati che nn dipenda dai componenti sul percorso della catena, altrimenti temo che abbia perso almeno un paio de denti che potrai trovare vaganti nel carter frizione.
Citazione di: Drag8 il 07 Settembre 2013, 02:12:40
ferma tutto e sincerati che nn dipenda dai componenti sul percorso della catena, altrimenti temo che abbia perso almeno un paio de denti che potrai trovare vaganti nel carter frizione.
la catena è tesa al punto giusto ed a parte un rullino inferiore e quello che passa attorno al forcellone che sono non poco rumorosi ( quello attorno al forcellone ha parecchio gioco ) per il resto è tutto ok , anche perchè andando in folle i rumori che fanno i rullini e la catena li conosco e non sono lo stesso rumore che avverto in quinta . Quello che mi chiedevo è se quando partono i denti di un ingranaggio si avverte anche per l andare della moto che non risulta più fluido, ma come se strattonasse ::)
Citazione di: Morèl il 07 Settembre 2013, 01:31:44
quindi je suis Je suis foutu -dead- -dead-
se eri fotù... non si muoveva proprio....
sei sicuro che non hai una moto ipocondriaca?
:opazzoo:
sto caricando un video con moto sul cavalletto posteriore mentre inserisco dalla seconda alla quinta ,certo il rumore dal vivo è un altra cosa , la fedeltà è assai poca con queste registrazioni , sentirete anche la mia voce di minkia nehhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh :sigaro: :sigaro: :sigaro:
se dalla I alla IV non fa rumoracci tutto l' ambaradam della catena e non c' entra nulla. indaga a chi si rompe il cambio del TTr come si presentava il problema. ma strattona in V?
Citazione di: neldubbiogas il 07 Settembre 2013, 12:32:42
se dalla I alla IV non fa rumoracci tutto l' ambaradam della catena e non c' entra nulla. indaga a chi si rompe il cambio del TTr come si presentava il problema. ma strattona in V?
se vai bello sostenuto non strattona, ma se scendi sotto i 80 /70 strattona e fa rumori strani mai mai fischi ::)
ecco il video http://youtu.be/4P0KNfwQLTA
Video privato....
Citazione di: Fabrizio Ruggeri il 07 Settembre 2013, 17:11:59
Video privato....
azz chissà come mai ::) , ora l ho reso pubblico :ok:
Azzz il rumore lo conosco , è proprio uguale al mio , leggi " moto Inchiodata "... :bikki:
ai ai ai. secondo me ti sono proprio partiti dei denti dell' ingranaggio. dà quella sensazione di trascina, scappa svatte e ri-trascina.
dai, se lo apri gli rifai anche la biella. non pensavi fosse alla frutta anche quella?
Sinceramente non credo di essere in grado di rifare un motore partendo dal cambio , cioè un lavoro da cima a fondo . Non ho neanche l attrezzatura tecnica necessaria per operare in tal senso . Far fare un lavoro del genere sono gia che si arriva a 2000 euro ed ora non me lo posso permettere a meno che di vendere una moto ,ma non mi va neanche di vendere sinceramente . Potrei optare per un motore usato ,ma solo se proviene da qualcuno che conosco o che bazzica da anni sul forum e me lo garantisce . :P
Le moto non mi mancano sinceramente, ma l xt è quella con cui mi trovo bene ed è quella che uso di più . Il tte che ho preso l anno scorso ad un ottimo prezzo l ho preso proprio pensando che presto l xt mi avrebbe mollato ed allora non so quando sarei riuscito a rimetterla in strada e con l Africa Twin a fare le commissioni di tutti i giorni non è che mi trovo proprio benissimo è eccezionale per i viaggi lunghi ,ma per sbrigare le commissioni dove ogni 5 minuti fai una sosta e poi riparti mi trovo molto meglio con l xt .
su sti mootri nn servono attrezzi particolari e neanche na laurea pe mettece mani.....................
x i serraggi e li svitaggi hai "l'amico" meccandurista. -ninzo'-
::)
Sinceramente se avessi un amico che sa fare il lavoro mi farei appoggiare da lui passò passo per non fare degli errori che potrebbero mandare a ramengo centinaia di euro di materiale . Magari potrei anche fare tutto da solo, ma se non hai l'esperienza che si acquisisce solo con anni ed anni di officina , magari per avere messo male qualche cosa o per non aver sostituito tutto il necessario dopo poco tempo ti ritrovi a dover riaprire tutto
perche 2.000 euro? secondo me, con poco piu di un millino lo sistemi del tutto :mvv: :mvv:
Citazione di: clicco61 il 08 Settembre 2013, 09:04:14
perche 2.000 euro? secondo me, con poco piu di un millino lo sistemi del tutto :mvv: :mvv:
. perché quando aprì un motore di 30 anni di parti da cambiare ne trovi a non finire ed ovviamente una volta aperto le cambi o le fai cambiare . Facendo un elenco aprissi stivò con il mio mekka si erano superati i 2000 euro :mvv:
(http://s13.postimg.org/doo6rbmbr/morel.jpg)
questi sono i prezzi dei ricambi principali
aggiungi altre cose, ma sorpassi di poco i 1000 eurozzi
:ciao: :ciao: :ciao:
Citazione di: clicco61 il 08 Settembre 2013, 11:57:33
(http://s13.postimg.org/doo6rbmbr/morel.jpg)
questi sono i prezzi dei ricambi principali
aggiungi altre cose, ma sorpassi di poco i 1000 eurozzi
:ciao: :ciao: :ciao:
Belìn che poco!!!
Citazione di: clicco61 il 08 Settembre 2013, 11:57:33
(http://s13.postimg.org/doo6rbmbr/morel.jpg)
questi sono i prezzi dei ricambi principali
aggiungi altre cose, ma sorpassi di poco i 1000 eurozzi
:ciao: :ciao: :ciao:
. Di pezzi ok fai che arriviamo a 1000 poi per fare su tutto il lavoro rettifica compresa arriviamo attorno ai 2000 , un mekka non lavora per meno di 25 /30 euro all ora e di ore per un lavoro così te ne mette un bel po' , non credo che il tutto si faccia in 10 ore o sbaglio ? ::)
spediscimi il motore che con 1200...massimo massimo 1.500 euro te lo rifaccio a nuovo e tutto con pezzi originali yamaha :mvv: :mvv: :mvv:
Io per 1100 € :riez:
anche io sono a disposizione.
se vuoi appunto spediscimi il motore... e vediamo il d farsi.....
con la quinta di sicuro ci saranno sicuramente altre marce da sostituire , non perchè saranno rotte ma tranquilli che la cementazione sul denti sarà per molti ingranaggi un lontano ricordo .
comunque il motore è rotto è prima di tutto io lo smonterei , poi uno vede il da fare
Clicco ma la catena della distribuzione a 35 euro dove si trova?
;:bananasaluta:;
ma secondo voi a che chilometraggio un 595 inizia ad avere questi problemi sugli ingranaggi del cambio ? ::)
Citazione di: Morèl il 08 Settembre 2013, 19:38:41
ma secondo voi a che chilometraggio un 595 inizia ad avere questi problemi sugli ingranaggi del cambio ? ::)
il cambio Yamaha è sempre stato un punto debole , nelle 43 f poi erano davvero fragili , era il cambio del 550.
ne ho visti rotti a 5000 km come ho visto quel tipo di motore andare oltre i 50.000 magari con l'effetto "differenziale " ma che il suo lo facevano ancora
io nel 1986 con il TT 59x dopo un mese di vita e circa 1500 Km scoppiai un ingranaggio , da dire che ci correvo e mi ci allenavo .
come vedi non c'è un kilometraggio preciso e strano a dirlo ma più fai girare il motore e il cambio meno soffre.
comunque negli anni gli ingranaggi Yamaha sono stati modificati perciò non preoccuparti , aggiustalo e vai poi quando si ferma ripari .
ormai la tua moto come la mia non è solo una moto , è un componente della famiglia :opazzoo: , e sono insostituibili , perciò vai di smadonnamento , ma ne vale la pena stai tranquillo :ok:
Citazione di: andrea3112 il 08 Settembre 2013, 19:50:49
il cambio Yamaha è sempre stato un punto debole , nelle 43 f poi erano davvero fragili , era il cambio del 550.
ne ho visti rotti a 5000 km come ho visto quel tipo di motore andare oltre i 50.000 magari con l'effetto "differenziale " ma che il suo lo facevano ancora
io nel 1986 con il TT 59x dopo un mese di vita e circa 1500 Km scoppiai un ingranaggio , da dire che ci correvo e mi ci allenavo .
come vedi non c'è un kilometraggio preciso e strano a dirlo ma più fai girare il motore e il cambio meno soffre.
comunque negli anni gli ingranaggi Yamaha sono stati modificati perciò non preoccuparti , aggiustalo e vai poi quando si ferma ripari .
ormai la tua moto come la mia non è solo una moto , è un componente della famiglia :opazzoo: , e sono insostituibili , perciò vai di smadonnamento , ma ne vale la pena stai tranquillo :ok:
ma se uno dovesse continuare a girare con un cambio messo come il mio rischia un inchiodata improvvisa ? :miii:
E' probabile :mvv:
Rischi di sfondare il motore e farti male fisicamente :migrattiball:
Citazione di: andrea3112 il 08 Settembre 2013, 18:49:32
con la quinta di sicuro ci saranno sicuramente altre marce da sostituire , non perchè saranno rotte ma tranquilli che la cementazione sul denti sarà per molti ingranaggi un lontano ricordo .
comunque il motore è rotto è prima di tutto io lo smonterei , poi uno vede il da fare
Clicco ma la catena della distribuzione a 35 euro dove si trova?
;:bananasaluta:;
http://www.powerpartsplus.com/pages/OemParts?aribrand=YAM#/Yamaha/XT600L_-_1984/CAMSHAFT_-_CHAIN/XT600L_(1984_MOTORCYCLE)/CAMSHAFT_-_CHAIN_(XT600L_-_1984) (http://www.powerpartsplus.com/pages/OemParts?aribrand=YAM#/Yamaha/XT600L_-_1984/CAMSHAFT_-_CHAIN/XT600L_(1984_MOTORCYCLE)/CAMSHAFT_-_CHAIN_(XT600L_-_1984))
visto che tanto lo vuoi sostituire (il motore), visto che sta arrivando l' inverno (bè, più o meno), visto che a piedi non ci stai comunque (TTe, africa, macchina, bici e piedi), prenditi tempo per smontarlo. valuta la spesa che ti viene fuori, ed aggiustala un po' per volta. secondo me, per aprile del prossimo anno, sarai l' uomo più felice del mondo.
Morel, ho qualche dubbio..... togli la catena e riprova, se accenna a fare rumore il motore va aperto e basta, se non fa rumore è la catena....
Puoi anche provare a fare qualche metro facendo pattinare la frizione, in modo che la catena sia in tiro costante e non possa far rumore.
I dubbi mi vengono dal fatto che il rumore si sente anche in quarta..... e il rumore mi sembra di cuscinetto cotto, non di ingranaggi rovinati!
Citazione di: clicco61 il 08 Settembre 2013, 20:14:46
http://www.powerpartsplus.com/pages/OemParts?aribrand=YAM#/Yamaha/XT600L_-_1984/CAMSHAFT_-_CHAIN/XT600L_(1984_MOTORCYCLE)/CAMSHAFT_-_CHAIN_(XT600L_-_1984) (http://www.powerpartsplus.com/pages/OemParts?aribrand=YAM#/Yamaha/XT600L_-_1984/CAMSHAFT_-_CHAIN/XT600L_(1984_MOTORCYCLE)/CAMSHAFT_-_CHAIN_(XT600L_-_1984))
:ok:
Citazione di: andrea3112 il 08 Settembre 2013, 19:50:49
comunque negli anni gli ingranaggi Yamaha sono stati modificati perciò non preoccuparti , aggiustalo e vai poi quando si ferma ripari .
Andrea quali ingranaggi sono stati modificati negli anni?
Perchè con l'analisi metallografica fatta da Olivier del forum risultò che il ttr aveva lo stesso ingranaggio del 43f di Wish ve si attribuì la precoce rottura della terza all'assenza di parastrappi
https://xt600.eu/forum/forum/index.php?topic=40369.0
Leggendo motosprint della scorsa settimana leggevo che la suzuki DR aveva il cambio debole che non voleva essere preso a pedate, può trattarsi che lo stesso vale per i 595? -ninzo'-
Morel, rifai la prova togliendo la catena dal pignone, c'e` il fatto che in 4a e 5a la catena gira piu` velocemente e sbatacchia di piu`, scavalla la catena
dal pignone e togli questa fonte di rumore.
Citazione di: ivan64 il 10 Settembre 2013, 09:07:51
Morel, ho qualche dubbio..... togli la catena e riprova, se accenna a fare rumore il motore va aperto e basta, se non fa rumore è la catena....
Puoi anche provare a fare qualche metro facendo pattinare la frizione, in modo che la catena sia in tiro costante e non possa far rumore.
I dubbi mi vengono dal fatto che il rumore si sente anche in quarta..... e il rumore mi sembra di cuscinetto cotto, non di ingranaggi rovinati!
Ivan ti giuro che è da ieri che penso la stessa cosa , cioè di tirare giù la catena e di sentire se il cambio in quinta fa li stesso rumore . Ma tu per cuscinetto quale intendi ?
Citazione di: Morèl il 10 Settembre 2013, 12:39:29
Ivan ti giuro che è da ieri che penso la stessa cosa , cioè di tirare giù la catena e di sentire se il cambio in quinta fa li stesso rumore . Ma tu per cuscinetto quale intendi ?
Cuscinetti del primario e/o del secondario..... senza catena, quello del secondario lo testi facilmente controllando il gioco radiale dell'albero (deve essere zero o al massimo 5/100). Il primario lo provi togliendo il carter dx. Il rumore in quinta e in quarta, potrebbe derivare dalla posizione degli ingranaggi sugli alberi...verso sx si appoggiano tanto al cuscinetto sx, o anche viceversa (non ricordo la posizione delle coppie d ingranaggi).
Altra possibilità sarebbe un ingranaggio non calettato sull'albero, ma che gira su boccola, se questa prende gioco, quando non è preso dagli innesti traballa creando vibrazioni notevoli.
Citazione di: ivan64 il 10 Settembre 2013, 12:56:55
Cuscinetti del primario e/o del secondario..... senza catena, quello del secondario lo testi facilmente controllando il gioco radiale dell'albero (deve essere zero o al massimo 5/100). Il primario lo provi togliendo il carter dx. Il rumore in quinta e in quarta, potrebbe derivare dalla posizione degli ingranaggi sugli alberi...verso sx si appoggiano tanto al cuscinetto sx, o anche viceversa (non ricordo la posizione delle coppie d ingranaggi).
Altra possibilità sarebbe un ingranaggio non calettato sull'albero, ma che gira su boccola, se questa prende gioco, quando non è preso dagli innesti traballa creando vibrazioni notevoli.
. Ok oggi inizio a controllare il tutto senza catena , il carter destro lo ha aperto un settimana fa il mio mekka dici che se ci fosse stati qualche gioco sull albero non se ne sarebbe accorto ? ( certo se uno non presta attenzione a quel particolare è possibile che il tutto passi inosservato ) ::)
Citazione di: nux il 10 Settembre 2013, 09:43:32
Andrea quali ingranaggi sono stati modificati negli anni?
Perchè con l'analisi metallografica fatta da Olivier del forum risultò che il ttr aveva lo stesso ingranaggio del 43f di Wish ve si attribuì la precoce rottura della terza all'assenza di parastrappi
https://xt600.eu/forum/forum/index.php?topic=40369.0
Leggendo motosprint della scorsa settimana leggevo che la suzuki DR aveva il cambio debole che non voleva essere preso a pedate, può trattarsi che lo stesso vale per i 595? -ninzo'-
il primo 43f (84/85/86) come quello di Morel nasceva con lo stesso cambio del 550 , poi negli anni alcuni ingranaggi sono stati modificati nello spessore comunque oggi vedo di fare delle foto dei vari cambi e le carico così è più facile da capire , il materiale usato dalla Yamaha non credo che sia cambiato così neanche il trattamento sui denti , è proprio un problema di progettazione sulle dimensioni , e basta osservare un cambio di un'Honda Xl e altre per rendersene conto.
le forchette e il desmodromico sono gli stessi ad esclusione della stella di selezione marce che troviamo avvitata sul desmodromico e del suo fermo con rotella che nelle versioni modificate ha una rotella più piccola e una stella più accentuata da consentire una più dolce e precisa selezione della marcia , specie nella ricerca della folle da fermo che fà smadonnare un pò tutti ai semafori .
gli alberi secondari hanno subito dei cambiamenti sull'uscita pignone sull millerighe di innesto , da prima a guida larga con fermo a ghiera flottante fermato da due vitine e poi con il millerighe fitto fermato dal grosso dado a tiraggio e rondella a piego di sicurezza .
sui primi tenerè 1vj , con l'entrata del motorino di avviamento e il conseguente allargamento del carter è stato allungato l'albero uscita pignone ,cosichè all'interno del gruppo marce dato che gli ingranaggi erano rimasti gli stessi come dimensioni , è stato aggiunto un'anello a spessore per compensare la distanza interna dalla battuta del cambio , però l'albero più lungo sforzava in maggior modo sulla sede interna del pignone infatti quasi tutti gli 1vj col passare del tempo tranciavano le guide sull'albero fino a lasciarci a piedi (ho visto parecchi Tenerè 1vj col pignione saldato all'albero perchè si doveva tornare a casa ;D) .
poi nella seconda serie dell'1vj è stato montato il dadone e quel problema non si è più presentato , magari qualche volta si svitava ma bastava ristringere tutto .
la nuova uscita cambio pignone è stata adottata dal 2kf da tutti gli altri tenerè e dai motori minarelli (3tb ttr tte ecc ecc fino ad un certo anno , poi anche le forchette e altro hanno subito importanti modifiche tali da non renderli più compatibili tra i motori precedenti).
solo il 59x è rimasto fedele alla vecchia uscita flottante.
dal modello 3aj in poi il cambio si irrobustisce di più , si notano gli ingranaggi con una dimensione diversa tanto chè contando i denti notiamo in alcuni ingranaggi un diverso numero di questi a differenza dai precedenti , questo per dargli più robustezza , ma si sà che con il dente più grosso aumenta anche lo sforzo che questo subisce (anche la dispersione di potenza all'uscita pignone perde qualcosa) , per questo motivo è stata aggiunta la lubrificazione esterna che và direttamente sugli ingranaggi maggiormente sollecitati aiutandoli nel lavoro e allungandogli la vita , senza l'aggiunta della lubrificazione esterna il cambio con quelle dimensione del dente avrebbe la vita ancora più breve di prima :riez: .
questa trasformazione obbliga il montaggio di una nuova pompa con capacita maggiore di spinta in lubrificazione , la parte del ritorno resta la stessa .
in aiuto del cambio la Yamaha ha montato anche un rapporto primario più lungo proprio per farlo girare maggiormente .
infatti l'usura precoce del cambio si trova più che altro in quei motori che vanno a passeggio (basso regime di giri e marcia alta e ripartenze con numero di giri troppo basso per la marcia che stà tirando ) .
questo è dovuto alla generosità di erogazione del motore 595 .
l'albero primario più o meno rimane lo stesso al di fuori dell'innesto dell mozzetto interno della frizione che nei primi modelli ha il millerighe largo e nei modelli dopo diventa più fitto (un pò come l'uscita del pignoine flottante e quella dopo col dadone)
sui TTR il cambio si rompe perchè oltre alla mancanza del parastrappi il motore è dotato di una maggior potenza su tutto l'arco di utilizzazione del motore , notevole davvero , altro che 59x che dalla sua ha solo un gran telaio .
il cambio del Suzuki è stato sempre un pò delicato ma non andava male , lo paragonerei al nostro non in quello che si rompe ma per quanto dura #risatona# .
a pedate non si rompono gli ingranaggi del cambio , ma si piegano le forchette del cambio che di conseguenza sacrificano gli innesti delle marce che nel tempo lavorando fuori misura danno inizio a frequenti sfollate e rotture degli ingranaggi.
la Suzuki infatti è debole , la Yamaha invece è eccezionale nella selezione delle marce , solo nei due assi di trasmissione del selettore del cambio in alcuni casi possono spezzarsi i dentini esterni lasciandoci con una marcia , in questo caso dobbiamo aprire il motor per risistemare tutto .
questa rottura si presenta più che altro nel 59 x usato in Off e la causa è sempre la classica caduta sulla sx dove la leva del cambio prende la "mazzata", e comunque non è facile spezzare quei denti , bisogna essere bravi :riez:
oggi se trovo il tempo tiro fuori tutti i cambi dall'xt550 in poi anche del 660 e faccio delle foto ,
Morel prova a svitare il bullone di scarico dell'olio dal motore e guarda cosa esce , e facile che qualche pezzetto macinato ci sia e se lo fotografi magari si riesce a indovinare cos'è , tanto ad ora l'unica cosa certa è che lo devi aprire
;:bananasaluta:;
Citazione di: andrea3112 il 10 Settembre 2013, 13:16:51
Morel prova a svitare il bullone di scarico dell'olio dal motore e guarda cosa esce , e facile che qualche pezzetto macinato ci sia e se lo fotografi magari si riesce a indovinare cos'è , tanto ad ora l'unica cosa certa è che lo devi aprire
;:bananasaluta:;
Andrea una settimana fa il mio mekka endurista mi ha tirato giu l carter lato frizione per cambiare la guarnizione ( la terza in un anno che perdeva una cambiata da lui ed una da me ) e dentro il mekka ha trovato questo pezzetto che pare tranciato di netto ,ma manco lui ha capito cosa fosse , nell olio oro non ricordo bene ,ma mi pare non ci fossero pezzetti , però è lui che lo ha rimesso dentro e non ci giurerei che non ci fosse nulla ::)
(http://img5.imageshack.us/img5/5017/1p2g.jpg)
(http://img585.imageshack.us/img585/4149/n7tw.jpg)
Ho tolto catena ed acceso la moto con solo il pignone ,ma lo stesso visto che ha un leggero gioco su se stesso vibra un po e fa confondere sul rumore proveniente dal cambio , al che ho tolto acnhe il pignone ed ho sentito le varie marce , la quinta ora è assai più silenziosa ed anche se si sente un leggero rumore in più rispetto alle altre marce , lo stesso rumore è davvero molto ridotto rispetto a prima , anzi non confrontabile. però il rumorino c è . ::)
Ora sto caricando anche questo video ed appena disponibile lo metto on line . Ieri sera intanto sono andato a provare per UN ORA un xt 600 uguale alla mia , iscritta pure lei al registro storico , tenuta all incirca come la mia ,ma SENZA ALCUN RUMORE DI SOTTOFONDO , me la darebbe ad un ottimo prezzo , ci sto pensando ;desperado; ;desperado;
Citazione di: Morèl il 10 Settembre 2013, 15:33:15
...me la darebbe ad un ottimo prezzo , ci sto pensando ;desperado; ;desperado;
le stesse parole usate da Silvio quella sera con la nipotina... ::)
vabbe`.. carica il video e sentiamolo, non fasciarti la testa prima di rompertela
http://youtu.be/Sp9nR7EqFQo
grosse novità , sono stato da un mekka qua sotto ( non il mio mekkendurista ) che prepara moto da cross , ci è salito e si è fatto 5 minuti in giro è tornato e mi ha detto che a suo parere non è il cambio , per lui per prima cosa debbo mettere su un pignone da 14 e togliere quello da 16 che ho sotto e poi mi ha detto che ne riparliamo :shock: :shock: :shock: lo sto mettendo su adesso e poi tra poco vado a provarla :opazzoo: :opazzoo: :opazzoo:
SEnza pignone deve essere silenzioso, invece il rumore c'è!! Io dico che devi aprire.... poi spero non sia così, ma.....
Citazione di: ivan64 il 10 Settembre 2013, 09:07:51
Morel, ho qualche dubbio..... togli la catena e riprova, se accenna a fare rumore il motore va aperto e basta, se non fa rumore è la catena....
Puoi anche provare a fare qualche metro facendo pattinare la frizione, in modo che la catena sia in tiro costante e non possa far rumore.
I dubbi mi vengono dal fatto che il rumore si sente anche in quarta..... e il rumore mi sembra di cuscinetto cotto, non di ingranaggi rovinati!
Quoto Ivan coetaneo, se tu non avessi detto "quarta..." avrei detto "ecco il rumore che diceva Morel".
Falla girare senza trascinare catena corona mozzo e relativi sbattimenti, basta togliere la catena dal pignone! E filmare, ovviamente!
Oopps non avevo visto la seconda pagina... Si, c'e' differenza fra quarta e quinta...
ferma quel motoreeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
Morel, spegnilo..
(http://www.arredamentigentili.com/files/imagecache/600x600/Grattugia.jpg)
Sono stato dal secondo mekka ( l endurista ) l ha messa sul cavalletto dietro e l ha faffat girare a lungo in quinta , anche secondo lui non è il cambio , a suo avviso potrebbe essere la catena ( anche se non è un gran che usurata ) oppure anche la corona con qualche dente un po fuori asse che rende rumoroso il tutto . Io con il pignone da 14 la sento meglio come fluidità quando passa dalla quarta alla quinta , però un rumore diverso sulla quinta lo avverto sempre , ma chi cavolo avrà ragione ? -ninzo'- -ninzo'- -ninzo'-
Citazione di: Morèl il 10 Settembre 2013, 13:36:31
Andrea una settimana fa il mio mekka endurista mi ha tirato giu l carter lato frizione per cambiare la guarnizione ( la terza in un anno che perdeva una cambiata da lui ed una da me ) e dentro il mekka ha trovato questo pezzetto che pare tranciato di netto ,ma manco lui ha capito cosa fosse , nell olio oro non ricordo bene ,ma mi pare non ci fossero pezzetti , però è lui che lo ha rimesso dentro e non ci giurerei che non ci fosse nulla ::)
(http://img5.imageshack.us/img5/5017/1p2g.jpg)
(http://img585.imageshack.us/img585/4149/n7tw.jpg)
se insisti poi i danni li fai davvero , hai il cambio rotto senza se e senza ma .
quel pezzetto tondo che vedo nella foto sembra il tappo a pressione sul secondario del cambio che regola la pressione (più che altro impedisce la fuoriuscita dell'olio spinto dalla pompa all'interno dell'albero del cambio ) dell'olio spinta a pressione all'interno della cavità del secondario che permette all'olio di uscire dai diversi forellini in corrispondenza della sede interna degli ingranaggi che ruotano sull'albero , senza quel tappo l'olio non ha pressione e la lubrificazione forzata viene a mancare con il rischio di rigare sia albero che interno degli ingranaggi fino alla rottura . perciò ferma i lavori e cambia meccanico che se ha visto quel tappino e non sapeva cosa era è meglio che ci pensi due volte prima di fargli fare qualcosa di serio.
i pezzetti forse li trovi adesso che lo hai rotto , e chiaro che quando lui a smontato il cambio funzionava ancora .
Citazione di: andrea3112 il 10 Settembre 2013, 20:15:30
se insisti poi i danni li fai davvero , hai il cambio rotto senza se e senza ma .
quel pezzetto tondo che vedo nella foto sembra il tappo a pressione sul secondario del cambio che regola la pressione (più che altro impedisce la fuoriuscita dell'olio spinto dalla pompa all'interno dell'albero del cambio ) dell'olio spinta a pressione all'interno della cavità del secondario che permette all'olio di uscire dai diversi forellini in corrispondenza della sede interna degli ingranaggi che ruotano sull'albero , senza quel tappo l'olio non ha pressione e la lubrificazione forzata viene a mancare con il rischio di rigare sia albero che interno degli ingranaggi fino alla rottura . perciò ferma i lavori e cambia meccanico che se ha visto quel tappino e non sapeva cosa era è meglio che ci pensi due volte prima di fargli fare qualcosa di serio.
i pezzetti forse li trovi adesso che lo hai rotto , e chiaro che quando lui a smontato il cambio funzionava ancora .
andrea ti credo lo vedo che sei molto competente , non ho dubbi ,ma credimi io stesso con i due meccanici ho insistito ritenendo che è il cambio ad essere la causa dei rumori e nessuno dei due mi ha voluto dare ragione , anche se il primo , quello che prepara le moto da cross , che so essere molto più competente dell altro , mi ha detto che sarebbe suo interesse darmi ragione cosi al limite lui si propone di mettermela a posto , mi sistema la catena e poi mi chiede uno sproposito dicendomi che mi ha rimesso a posto il cambio . Chiaro che io continuo ad essere convinto che ho un problema sul cambio ma io che sono incompetente dare torto a due maccanici non è facile manco per me credimi ::)
allora fai sistemare la catena a chi dice che è la catena , poi se il problema persiste non paghi e passi allo sbudellamento :riez: .
#disco#
Citazione di: andrea3112 il 10 Settembre 2013, 21:48:13
allora fai sistemare la catena a chi dice che è la catena , poi se il problema persiste non paghi e passi allo sbudellamento :riez: .
#disco#
adesso non so se sia lunga uguale ,ma potrei montargli su quella del mio tte che è quasi nuova e vedere se sparisce il rumore , cosa che dubito anche io visto che anche se molto poco un rumore si avverte anche senza catena e senza pignone . :-\
morello perdonami ma...
hai fatto delle prove "scientiFICHE" sul fatto che il rumore non sia causato dalla catena... magari è anche quella...ma se il rumore persiste anche senza catena... solo un pazzo può dire che cambi la catena e risolvi...
personalmente avessi il tuo problema... sfanculerei il meccanico e hai già due del forum che ti farebbero il motore a prezzo onesto....
clicco sul cti è abbastanza rinomato... nessuno si è mai lamentato... magari se vai da lui ti mangi anche i bigoli con ragout di anatra... bevi il suo cabernet o il suo merlot... e solo quello vale il tragitto...
hai anche andrea... ma lui prima deve finire il mio motore... quindi non mettergli in mezzo altri lavori al momento...
in questo topic c'è la massima espressione del forum... e tu che fai?!?!? ti fidi del meccanico?!?!'
scusa... ma te le cerchi proprio........
Citazione di: gianfranco1104 il 10 Settembre 2013, 22:58:02
morello perdonami ma...
hai fatto delle prove "scientiFICHE" sul fatto che il rumore non sia causato dalla catena... magari è anche quella...ma se il rumore persiste anche senza catena... solo un pazzo può dire che cambi la catena e risolvi...
personalmente avessi il tuo problema... sfanculerei il meccanico e hai già due del forum che ti farebbero il motore a prezzo onesto....
clicco sul cti è abbastanza rinomato... nessuno si è mai lamentato... magari se vai da lui ti mangi anche i bigoli con ragout di anatra... bevi il suo cabernet o il suo merlot... e solo quello vale il tragitto...
hai anche andrea... ma lui prima deve finire il mio motore... quindi non mettergli in mezzo altri lavori al momento...
in questo topic c'è la massima espressione del forum... e tu che fai?!?!? ti fidi del meccanico?!?!'
scusa... ma te le cerchi proprio........
lo voglio fare io il lavoro, ma ci metterò sicuramente dei mesi :mvv: e senza xt non posso stare quindi ho preso un altra xt che gira bene ed a gennaio mi cimento seguendo un corso :sigaro: :sigaro: :sigaro: hahaha
http://youtu.be/GRLyj-K3IGI
Andrea è uguale questo cambio al mio ? ::)
azzo ci vuole... neanche 10 minuti...
øpaperinoø øpaperinoø øpaperinoø
Citazione di: gianfranco1104 il 10 Settembre 2013, 22:58:02
morello perdonami ma...
hai fatto delle prove "scientiFICHE" sul fatto che il rumore non sia causato dalla catena... magari è anche quella...ma se il rumore persiste anche senza catena... solo un pazzo può dire che cambi la catena e risolvi...
personalmente avessi il tuo problema... sfanculerei il meccanico e hai già due del forum che ti farebbero il motore a prezzo onesto....
clicco sul cti è abbastanza rinomato... nessuno si è mai lamentato... magari se vai da lui ti mangi anche i bigoli con ragout di anatra... bevi il suo cabernet o il suo merlot... e solo quello vale il tragitto...
hai anche andrea... ma lui prima deve finire il mio motore... quindi non mettergli in mezzo altri lavori al momento...
in questo topic c'è la massima espressione del forum... e tu che fai?!?!? ti fidi del meccanico?!?!'
scusa... ma te le cerchi proprio........
uno dei due mekka che è il mekkendurista è sempre il famoso mecca che era venuto con me a prendere il domy per mio figlio e mi aveva detto che aveva due cazzate da fare e poi gli ho dato mille euro ricordate ? :incx: Non è cattivo è anche una bravo endurista , smonta e rimonta completamente africa twin come fossero barchette di carta , si è fatto un big versione Gaston Rahier marlboro anni novanta che è davvero uno spettacolo da vedere e da provare åslurpppå , tutte le plastiche in vetro resina fatte da lui che sono davvero uguali alle originali dell epoca . Peccato solo che non si sia mai comportato un gran che bene con me in alcune occasioni , in cui di mezzo c erano i soldi .
invece il secondo mekka è uno assai caro , però se ti dice una cosa è quella e prepara moto da cross che fanno gare da una vita , questo tutto si può dire ,ma mano che non sia competente ed il fatto che sia fatto 5 minuti sulla mia moto e l abbia sentita per benino e non ci abbia preso mi lascia davvero senza parole , credo che ci tornerò e lo obbligherò ad ascoltare la moto senza pignone e senza catena
e comunque a volte non è facile indovinarci subito su qualsiasi problema di natura tecnica . Solo due giorni fa ho visto tutta una trasmissione su focus dove parlavano di un incidente aereo avvenuto in Grecia dove mi pare siano morte più di ottanta persone , il tutto è successo per una banalità assurda , per un comando lasciato su manuale invece che su automatico , ( pressurizzazione aereo ) ed a causa di quel comando ( un bottone ) tutti son rimasti senza ossigeno e sono svenuti piloti compresi e poi l aereo in balia di se stesso è precipitato .
A tutto hanno pensato quando si sono accorti di un anomalia a bordo , mille spie hanno guardato e si sono mossi in più direzioni, anche con tecnici dalla base di controllo ,ma nessuno ha pensato a quel pulsante che qualcuno si era dimenticato su manuale invece che automatico :-[ . Davvero un evenienza assurda che ha causato la morte di tutto l equipaggio .
Citazione di: Morèl il 10 Settembre 2013, 23:03:13
lo voglio fare io il lavoro, ma ci metterò sicuramente dei mesi :mvv: e senza xt non posso stare quindi ho preso un altra xt che gira bene ed a gennaio mi cimento seguendo un corso :sigaro: :sigaro: :sigaro: hahaha
http://youtu.be/GRLyj-K3IGI
Andrea è uguale questo cambio al mio ? ::)
è lo stesso motore , cambia solo la sigla .
rimontarlo come vedi è molto facile anche se non bastano 10 minuti :riez: .
comunque puoi iniziare a smontare , non saresti il primo che senza averlo mai fatto alla fine riesce a ripararlo , basta avere pazienza e chiedere ogni volta si presenta un dubbio.
ma torniamo al tuo motore adesso .
se smonti il carter e togli la campana della frizione vedrai i due alberi del cambio (primario e secondario) sul secondario , dove c'è l'ingranaggio di rinvio della messa in moto fermato da anelli seeger , vedrai in cima come un tappino di ferro che tappa la cavità dell'albero , se non c'è invece è molto probabile che sia quel pezzetto di ferro (che gli somiglia tanto) che il tuo meccanico a trovato in giro per il motore .
questo vuole dire che gli ingranaggi che ruotano su quell'albero hanno lavorato con scarsissima lubrificazione e alla fine si sono e si stanno rovinando tutti gli accoppiamenti andando fuori tolleranza fino a rigarsi ed a gripparsi , facendo anche il rumore classico di strusciamento come quello che senti e pensi che sia la catena .
l'usura interna degli ingranaggi costringe a fare lavorare male anche i denti che intrasmissione scalinano gli ingranaggi che sono sul primario .
insomma un bel casino che come temo al punto che sei e se quel "pippolo" e lui come dice il grande Imbus "sono cazi amari"
inizia a smontare e aggiornaci
ti metto una foto o due (ora ci penso :riez:) della cima dell'albero con il Pippolo ben saldo e una di un'albero dove il pippolo se n'è andato
e una del mio Ancillotti 125 del 1976 (ultimo acquisto)
vai Morel ,,,,,,,,,,,smonta :banana:
Morel continua a fidarti di quei due meccanici che trovano i pezzi di ferro nel motore e ti suggeriscono di cambiare il pignone senza vivisezionare il motore... così che se poi spacchi tutto per strada ( magari fai un cascatone con tutte le auto che sopraggiungono o al massimo caschi da una sentiero fino a valle) ci posti le foto di tutto quanto quello che si è rotto, così al prossimo che gli si rompe quel pezzo già sappiamo cosa fargli vedere ;)
Andrea il tappino sarebbe in quella zona che ho cerchiato in rosso ? tieni conto che come diametro non sarà stato più di 7 o 8 mm ::) e come farebbe a tranciarsi di netto da quella zona ::)
(http://img51.imageshack.us/img51/7575/q4sb.jpg)
Citazione di: nux il 11 Settembre 2013, 09:34:59
Morel continua a fidarti di quei due meccanici che trovano i pezzi di ferro nel motore e ti suggeriscono di cambiare il pignone senza vivisezionare il motore... così che se poi spacchi tutto per strada ( magari fai un cascatone con tutte le auto che sopraggiungono o al massimo caschi da una sentiero fino a valle) ci posti le foto di tutto quanto quello che si è rotto, così al prossimo che gli si rompe quel pezzo già sappiamo cosa fargli vedere ;)
non dico il mio mekkendurista ,ma quello che la moto l ha provata sa il fatto suo :mvv: , sono trent anni che prepara moto che fanno gare e se sulla mia moto ci ha passato 5 minuti in giro e mi ha detto che il cambio non ha la quinta con i denti rotti io faccio davvero fatica a non credergli , o a 50 anni si è completamente rincoglioXXito , oppure non saprei davvero cosa pensare -ninzo'-
andrò ancora da un terzo che mi è venuto in mente adesso anche lui rinomato per essere molto preparato e voglio vedere cosa dice pire quello :mvv:
>pissingg<precisamente quello , accade che lui si allenta all'interno della sede (non dovrebbe ma accade qualche volta ) poi la pressione dell'olio all'interno della cavità dell'albero fà il resto cioè lo spinge fuori e quel segno di "trancio" è altro che lo sfregamento della campana della frizione in rotazione che lo mangia piano piano fino a farlo uscire del tutto . poi lui cade in giro per il motore e lo puoi trovare da tutte le parti .
li ho trovati anche in zona volano accensione .
smonta "Giova" !!!!!!!!!!!!! clap clap clap clap clap
Citazione di: andrea3112 il 11 Settembre 2013, 10:20:20
>pissingg<precisamente quello , accade che lui si allenta all'interno della sede (non dovrebbe ma accade qualche volta ) poi la pressione dell'olio all'interno della cavità dell'albero fà il resto cioè lo spinge fuori e quel segno di "trancio" è altro che lo sfregamento della campana della frizione in rotazione che lo mangia piano piano fino a farlo uscire del tutto . poi lui cade in giro per il motore e lo puoi trovare da tutte le parti .
li ho trovati anche in zona volano accensione .
smonta "Giova" !!!!!!!!!!!!! clap clap clap clap clap
quella foto l ho presa sul forum clubtenereitalia.it io per ora non ho ancora aperto nulla , prima voglio memorizzare ogni pezzo e dove va sistemato , poi nei mesi inizierò a smontare ( se ne avrò il coraggio :opazzoo: ) e spero di riuscire a riparare per bene il motore ,ma intanto un altra xt che gira davvero bene martedi o mercoledi entrerà in garage , se capita la super occasione perchè lasciarla andare ? :banana: :banana:
a me su un tenere 1aj comprato nuovo mi si spacco' la V^.
a milano....
per tornare in terronia allungai i rapporti pignone 16 e corona 38/39,, feci l'autostrada tutta in quarta, quasi 1000km.
giorno dopo aperto motore..l'ingranaggio della quinta aveva perso un dente e mezzo, ma era visibilmente difettato tutto quanto.
Pero' dalla 1 alla 4 tutto normale, certo la fortuna che il dente rotto si sia posato in fondo al carter, viceversa andava in giro era un attimo a spaccare tutto.
penso ancora di avere l'ingranaggio "cariato" da qualche parte, se lo trovo ve lo posto.
Citazione di: Morèl il 11 Settembre 2013, 10:02:12
Andrea il tappino sarebbe in quella zona che ho cerchiato in rosso ? tieni conto che come diametro non sarà stato più di 7 o 8 mm ::) e come farebbe a tranciarsi di netto da quella zona ::)
(http://img51.imageshack.us/img51/7575/q4sb.jpg)
quel motore...quel banco e quella officina mi sembra di conoscerla ;D ;D ;D ;D
Citazione di: clicco61 il 11 Settembre 2013, 13:37:41
quel motore...quel banco e quella officina mi sembra di conoscerla ;D ;D ;D ;D
o boia faust ,ma gira bene quel motore ? :opazzoo: :opazzoo: :opazzoo:
morellaccio amico mio....
ho sentito il rumore in video.... HAI IL CAMBIO ROTTO!! le cose che ti hanno detto su quel tappino ed il resto le ho riscontrate anche io negli anni nei vari 595 che mi sono passati tra le mani.....
metti il motore in uno scatolone e mandamelo giu e con calma valuteremo il da farsi..... se preferisci invialo ad altri del forum mica mi offendo... ma dallo a qualcuno che sa il fatto suo.....
Citazione di: Lucariello il 11 Settembre 2013, 15:57:39
morellaccio amico mio....
ho sentito il rumore in video.... HAI IL CAMBIO ROTTO!! le cose che ti hanno detto su quel tappino ed il resto le ho riscontrate anche io negli anni nei vari 595 che mi sono passati tra le mani.....
metti il motore in uno scatolone e mandamelo giu e con calma valuteremo il da farsi..... se preferisci invialo ad altri del forum mica mi offendo... ma dallo a qualcuno che sa il fatto suo.....
:sob: :sob: :sob: :sob: :sob: :sob: :sob: :sob: :sob: :sob: :sob: :sob: :sob: :sob: :sob: :sob: :sob:
Citazione di: Morèl il 11 Settembre 2013, 13:41:01
o boia faust ,ma gira bene quel motore ? :opazzoo: :opazzoo: :opazzoo:
qua a sauris http://youtu.be/kOOiloqFMH0 (http://youtu.be/kOOiloqFMH0)
e qua sul gavia http://youtu.be/CiHyBp2e_4Y (http://youtu.be/CiHyBp2e_4Y)
http://youtu.be/0Z5xQ3bI9qc (http://youtu.be/0Z5xQ3bI9qc)
:bttr: :bttr: :bttr: :bttr:
Ho portato al secondo meccanico ( quello a mio avviso più competente ) la foto del tappino che l altro mekka aveva trovato nel carter frizione, dicendogli che lo avevo trovato io, ma che non gli avevo dato peso , perchè tra i due mekka in questione non corre assolutamente buon sangue ( una volta per una questione che non sto a spiegare son quasi arrivati alle mani ) e lui mi ha subito detto che ciò cambiava tutta la situazione .
Io gli ho detto che gente esperta di un forum mia aveva informato che quel tappo era infilato al secondario per la pressione dell olio nel cambio e lui subito ha approvato :mvv: e mi ha detto di non muovere assolutamente la moto ,ma io so che ormai il danno è fatto -dead- -dead- -dead- :incx: :incx: porka kazza, ma il mio mekkendurista è proprio un incompetente allora ? :incx: :incx: :incx: :incx: . ora per essere certissimo della cosa faccio aprire il carter frizione a questo secondo meccanico per accertarmi che sia proprio quel tappino e glei lo faccio mettere su senza fargli fare alcun lavoro , poi avuta la prova che è proprio lui mi reco dal makkendurista e gli faccio un discorsetto :incx: :incx: :incx: :incx:
Citazione di: Lucariello il 11 Settembre 2013, 15:57:39
morellaccio amico mio....
ho sentito il rumore in video.... HAI IL CAMBIO ROTTO!! le cose che ti hanno detto su quel tappino ed il resto le ho riscontrate anche io negli anni nei vari 595 che mi sono passati tra le mani.....
metti il motore in uno scatolone e mandamelo giu e con calma valuteremo il da farsi..... se preferisci invialo ad altri del forum mica mi offendo... ma dallo a qualcuno che sa il fatto suo.....
ciao Luca lo sai che mi fido ciecamente di te come di andrea di certo se lo tiro giu o tu o lui aspettatevi una pacco pesante ,ma prima devo anche valutare se provarci io oppure no , io se uno mi seguisse anche solo venendo a vedere cosa faccio ogni due o tre giorni ci tenterei, al limite verrei corretto negli errori ,ma non ho nessuno competente che mi sia anche un po amico da seguirmi in un lavoro simile . ::)
comunque riflettendo un attimino, ci rendiamo conto che debbo affidarmi al mondo virtuale per capire cos' ha la mia moto e che due mekka ,dai quali vado da una vita, non sono in grado pur vedendo e provando la moto di capire se ho il cambio che sta andando a mignotte oppure no ? :nooo: :nooo: :nooo: ma di chi bisogna fidarsi allora ? -ninzo'-
Mah, penso siano pochi quelli che trovano i danni ad orecchio...nella mia professione molte volte vado in assistenza pensando ad un danno (Dalla descrizione che normalmente il cliente fa al telefono!) e poi scopro che è tutt'altro...per esperienza, se non sono sicuro al 99% più di tanto non mi sbilancio, preferisco prima toccare con mano e dopo fare una diagnosi onde evitare figure di :cacc:
capita a chi parla sempre di moto nei cartoni..........capita...........
Oggi sono passato da magic bike a Torino http://www.magic-bike.it/ (http://www.magic-bike.it/) per un paio di guarnizioni che mi servivano e per curiosità mi son fermato a chiedere cosa mi costerebbe rifare da capo a piedi il motore del 43 f ( tra l altro mi hanno detto che attualmente ne stanno rifacendo uno uguale al mio per un tenerè ) cambio compreso , assieme abbiamo ipotizzato un gran numero di pezzi da cambiare . Ora appena hanno tempo mi faranno sapere il preventivo , sono proprio curioso di sapere :mvv:
ahahah tieni a portata di mano un'aspirina appena ti ritelefoneranno......
#risatona# #risatona# #risatona# #risatona#
e prima di alzare la cornetta stenditi sul divano ::)
Citazione di: Lucariello il 12 Settembre 2013, 17:02:26
ahahah tieni a portata di mano un'aspirina appena ti ritelefoneranno......
#risatona# #risatona# #risatona# #risatona#
dici che mi si stringeranno le arterie ? credo pur io che sarà cosi :mvv: :ciao:
il fatto è che quando uno come noi decide di riparare una moto così viene visto come un pollo da spennare sanno bene che siamo affezionati alle vecchiette e se ne approfittano
non credo sia quello il discorso. un meccanico che ha una officina ha delle spese di gestione pazzesche, tra affitti, mutui e tasse varie, tenere in piedi una attivita costa l'ira di dio.
facendo ricevute e scontrini devono metterti in conto 30-40 euro l'ora per vivere. i prezzi dei ricambi originali yamaha sappiamo quali sono, e se uno non e' diretto yamaha, ha uno sconto massimo del 15%. non di piu. calcola che quando ti rivende un articolo del costo di 100 euro, lui ci guadagna 15 euro, e su quelli ci deve pagare le tasse. su 1.000 euro di ricambi ci guadagna 150 euro a cui togli tasse varie...cosa ci rimane? e se magari tu lo paghi dopo un mese?
quindi un preventivo di 2.000 euro per farci un motore sta' in piedi. :mvv: :mvv: il problema e'...che sono tantissimi per te', che li tiri fuori, ma netti a lui ne rimangono pochi.
poi ci sono i "delinquenti" ossia quelli che smontano e rimontano motori alla membro di segugio ::) ma quello e' un altro discorso...
per questo bisogna arrangiarsi e imparare a farsi i lavori da soli.
:ciao:
Citazione di: clicco61 il 12 Settembre 2013, 22:30:56
non credo sia quello il discorso. un meccanico che ha una officina ha delle spese di gestione pazzesche, tra affitti, mutui e tasse varie, tenere in piedi una attivita costa l'ira di dio.
facendo ricevute e scontrini devono metterti in conto 30-40 euro l'ora per vivere. i prezzi dei ricambi originali yamaha sappiamo quali sono, e se uno non e' diretto yamaha, ha uno sconto massimo del 15%. non di piu. calcola che quando ti rivende un articolo del costo di 100 euro, lui ci guadagna 15 euro, e su quelli ci deve pagare le tasse. su 1.000 euro di ricambi ci guadagna 150 euro a cui togli tasse varie...cosa ci rimane? e se magari tu lo paghi dopo un mese?
quindi un preventivo di 2.000 euro per farci un motore sta' in piedi. :mvv: :mvv: il problema e'...che sono tantissimi per te', che li tiri fuori, ma netti a lui ne rimangono pochi.
poi ci sono i "delinquenti" ossia quelli che smontano e rimontano motori alla membro di segugio ::) ma quello e' un altro discorso...
per questo bisogna arrangiarsi e imparare a farsi i lavori da soli.
:ciao:
non fa una piega :ok:
debbo dissentire.. io alla yamaha ho uno sconto del 20% da privato... siccome sono "nel settore" spesso ho accompagnato meccanici a comprare i ricambi.... il loro sconto quasi sempre si attesta al 50%
per quanto riguarda le spese fisse dell'officina lasciamo stare poiche` si spalmano su un numero elevato di clienti.
il fatto e` che molti meccanici preferiscono vivere di tagliandi ove il ricavo e` enorme rispetto alla fatica e al rischio oppure di riparazioni in garanzia dove la casa madre paga anche troppo rispetto a quello che realmente si effettua su uno scooter.
lavorare su una moto vecchia per un meccanico e` solo una rottura di palle anche perche spesso deve perdere molto tempo nel reperire i ricambi o capire il problema dove sta con una diagnosi preventiva senza ausilio di diagnosi elettroniche, cosa invece che nelle riparazioni generiche da scooter non avviene.
esempio classico e` la carburazione oggi non troverete mai qualcuno che sta a sbattersi a smontare mezza moto ed aprire n volte un carburatore per sostituire i getti e provare su strada una moto al fine di trovare la giusta carburazione quando praticamente tutti i mezzi moderni con l'iniezione non prevedono alcun tipo di regolazione e se proprio dovesse essere necessaria si fa in software.
luc conosco bene anzi molto bene di persona un meccanico....
e credimi che non è come dici tu... fosse come dici tu starebbero tutti in giro con macchinoni...
invece quelli seri e non truffaldini annaspano... come annaspano tutte le persone serie...
tagliandi........ questo meccanico che conosco sarebbe decisamente più felice di fare un motore da zero che cambiare olio a vita...
forse i guadagni sono un pelo... ma dico un pelo... più alti... ma sai che bello passare gironate a cambiare olio? lavoro che può fare anche un imbecille? pensa che ci iesco io....
parlo poi di auto... per le moto non lo so... ma quell'aggegetto che fa il ceck all'auto... al mio amico costa un abbonamento di 5000€ all'anno!
a voglia a spalmarlo.... senza considerare il resto.....
vogliamo poi parlare di auto riparate e non ritirate? dopo che ci hai magari speso anche 1000€?
chi trova le scorciatoie dei taliandi neanche lo considero un meccanico....
chi fa la carburazione su un banco rulli e un trikkeballacche non lo considero un "preparatore"....
non conosco di questi elementi.... quindi non so dirti se guadagnino bene oppure no....
ma conosco diversi professionisti... meccanici e non... che non navigano nell'oro....
riguardo agli sconti.... l0unico sconto che mi faceva la yamaha era il 3% su pezzi maggiorati del 200%.....
leggasi pastiglie... guarnizioni varie... oring...
meno male che diversi anni orsono ho scoperto l'e-commerce e i forum.....
e la yamaha e il resto della compagnia.... se la possono andare a stroncare nel......
perchè non cìè cosa che mi fa più incaXXare quando ti spacciano per originale un pezzo.... quando lo fa un'altra società... ma che se lo compri col marchio della società che lo fa... lo paghi meno della metà....
il 20% di sconto su ricambi originali yamaha mi sembra tanto tanto.....posso assicurarti che da ex meccanico non mi facevano piu del 15% di sconto. e non solo yamaha, ma tutte le case, yamaha, honda, aprilia, cagiva etc etc....per avere il 20% sui ricambi originali devi fare un fatturato di quelli :cool: :cool: :cool: :cool: oppure essere moooooooooolto amico del rivenditore.
su altri ricambi possono avere il ricarico del 50%....ma anche qua'...coi prezzi che girano su ebay e internet in generale, non possono metterti i ricambi a listino.
vai a cambiare una gomma e su un prezzo di listino, normalmente ti fanno un 30-40% di sconto. quindi cosa rimane pulito?
io parlo sempre di meccanici seri e onesti.....poi se parliamo di altri personaggi cambia il discorso
dalle mie parti poi, i meccanici evitano di mettere le mani su moto vecchie come le nostre. riparano la moto, viene un conto di 1000-1500 euro e poi e' guerra col cliente.
vai a spiegare al cliente che su una moto da 1.000 euro ci hanno fatto una riparazione da 1.500 euro. dalle mie parti evitano, oppure dicono chiaramente che la spesa e' superiore al valore della moto.
:ciao:
Clicco dalle mie parti i meccanici/carrozzieri ed elettrauti ricevono uno sconto non inferiore al 40%, infatti quelli onesti per dimostrarti che non speculano sui pezzi (la cosa è risaputa) ti mandano a comprare i prezzi a loro nome che lo sconto te lo fanno ugualmente. Credo che si tratti di una pratica comune dei rivenditori/ricambisti per fidelizzare i loro maggiori clienti.
Cmq al di là di questo discorso le spese e i costi di gestione di un'officina sono notevoli e se ci sono dipendenti la gestione diventa ardua perchè il 50 percento dell'imponibile iva va a farsi benedire tra contributi ed imposte, basti pensare che su una fattura di 121 euro totale il meccanico deve versare 21 euro di iva, 50 euro le perde tra imposte e contributi e con quei 50 euro che gli rimangono dovrebbe:
- mangiare
- pagare il fitto/Imu/energia elettrica/passo carrabile/commercialista/consulente del lavoro.. etc.. etc...
- far uscire lo stipendio al dipendente
Purtroppo questa è la realtà italiana e sarà dura uscirne fuori e finchè si andrà avanti così prevarrà soltato la logica dell'illegalaità, del lavoro in nero nel box sotto casa.
Ultimamente poi... con tutti i licenziamenti e le casse integrazioni che stanno avendo i dipendenti delle varie Fiat/Iveco della zona ci sono moltissimi meccanici qualificati che si propongono anche per questi lavori ovviamente in nero. :acci:
Nux...io dico lo sconto che fanno le case motociclistiche. i concessionari yamaha, honda etc etc....fanno sconti ad altri meccanici/officine nell'ordine del 10-15%. Arrivano al 20% a chi fa grossi importi. parlo sempre di ricambi originali. il 40 e oltre lo fanno solo su ricambi di concorrenza, gomme, olio, scarichi etc etc...
non ne sono sicuro, ma credo sia la stessa cosa per le auto. se un carrozziere monta un parafango originale fiat, non credo superi il 20% di sconto, mentre su un parafango after market lo sconto superera' tranquillamente il 40%. credo ma non ne sono sicuro.
per il resto sono completamente d'accordo con te. e i signori a roma non si rendono conto che piu tartassano e mettono paletti, sempre piu la gente si trovera' COSTRETTA a lavorare in nero ed evadere per sopravvivere .....
:ciao: :ciao:
Comunque oggi per curiosità ho fatto la stessa prova con l xt 43 f che ho appena preso e fa lo stesso strappetto con la catena che fa l altra xt :mvv: :mvv: , questa però ha 40.000 km reali ed il motore gira senza alcun rumore di sottofondo ed anche questa se vado sui 50 km/h in quinta ha quell effetto di rumore del cambio che però a questo punto io credo sia solo un rumore ripercosso sulla catena dovuto ai bassi giri del motore( cosa che hanno affermato entrambe i meccanici quando l hanno provata ) .
A questo punto non sono tanto convinto di avere il cambio rotto , oppure tutte le xt gia attorno ai 40.000 km hanno il cambio a putt.. -ninzo'-
Con solo due 43F non potrai mai sapere se la prima ha il cambio rotto... te ne serve una terza - :akrd:
Citazione di: nux il 24 Settembre 2013, 15:52:30
Con solo due 43F non potrai mai sapere se la prima ha il cambio rotto... te ne serve una terza - :akrd:
in effetti hai ragione , però questa terza che prenderò sarà una 2kf ªsuperbananaª ªsuperbananaª ªsuperbananaª ªsuperbananaª ªsuperbananaª ªsuperbananaª ªsuperbananaª ªsuperbananaª øpaperinoø
Citazione di: Morèl il 24 Settembre 2013, 16:11:12
in effetti hai ragione , però questa terza che prenderò sarà una 2kf ªsuperbananaª ªsuperbananaª ªsuperbananaª ªsuperbananaª ªsuperbananaª ªsuperbananaª ªsuperbananaª ªsuperbananaª øpaperinoø
:acci: #risatona#
Citazione di: nux il 24 Settembre 2013, 15:52:30
Con solo due 43F non potrai mai sapere se la prima ha il cambio rotto... te ne serve una terza - :akrd:
ma anche 7 o 8 -ninzo'-
Citazione di: Cunningham il 24 Settembre 2013, 19:32:20
ma anche 7 o 8 -ninzo'-
non dai non esageriamo me ne bastano due , che poi se le sistemo per bene una appena mio figlio ha un garage dove metterla glie la cedo , quella più scrausa ovviamente :sigaro:
Citazione di: Morèl il 24 Settembre 2013, 19:34:52
non dai non esageriamo me ne bastano due , che poi se le sistemo per bene una appena mio figlio ha un garage dove metterla glie la cedo , quella più scrausa ovviamente :sigaro:
ma non ha il dominator?
Citazione di: Cunningham il 24 Settembre 2013, 19:46:01
morto :dubbio:
mangia più olio che benzina , fasce da fare , gommini valvole più chissà quanti altri cazz quando apri , inoltre non è iscritta e cosa un botto tra bollo ed assicurazione ,quella moto è stata un pacco pazzesco , il peggio che io abbia mai preso :indif:
meno male che il tuo meccanico aveva detto che era a posto.. ::)
::)
Citazione di: Gna il 24 Settembre 2013, 20:37:42
meno male che il tuo meccanico aveva detto che era a posto.. ::)
Citazione di: Gna il 24 Settembre 2013, 20:37:42
meno male che il tuo meccanico aveva detto che era a posto.. ::)
tutte le volte che ho chiamato un meccanico per avere una voce competente per prendere un mezzo non ho MAI avuto gente in grado di valutare bene il mezzo che stavo per prendere , sia auto che moto , le volte che invece sono andato da solo ci ho quasi sempre azzeccato . :mvv:
Citazione di: Morèl il 24 Settembre 2013, 16:11:12
in effetti hai ragione , però questa terza che prenderò sarà una 2kf ªsuperbananaª ªsuperbananaª ªsuperbananaª ªsuperbananaª ªsuperbananaª ªsuperbananaª ªsuperbananaª ªsuperbananaª øpaperinoø
finalmente una xt seria
:ciapa: :ciapa: :ciapa: :ciapa:
Citazione di: Morèl il 24 Settembre 2013, 19:49:04
mangia più olio che benzina , fasce da fare , gommini valvole più chissà quanti altri cazz quando apri , inoltre non è iscritta e cosa un botto tra bollo ed assicurazione ,quella moto è stata un pacco pazzesco , il peggio che io abbia mai preso :indif:
ma stai parlando della tua Rossa? la vuoi vendere così a scatola chiusa?
:opazzoo:
Citazione di: andrea3112 il 25 Settembre 2013, 09:45:39
ma stai parlando della tua Rossa? la vuoi vendere così a scatola chiusa?
:opazzoo:
no la rossa l ho gia venduta a giugno , l altra blù è quella di mio figlio ,ma credo che la porterà in sardegna da suo suocero( che ha sempre sognato di avere un dominator ) dove la sistemeranno per tenersela loro :ciao:
Comunque averne di motori come quello sul domy , è proprio vero che honda è honda , certo avrà le fasce da fare e pure i gommini valvole e forse pure il pistone visto che uno apre ,ma a parte quest usura per il resto nessun rumore di banco di biella e cambio perfetto . Peccato solo che come erogazione non mi è mai piaciuto , per viaggiare va bene ,ma per certe strade di montagna l xt è un altro pianeta , anche come ciclistica :mvv:
Citazione di: Morèl il 25 Settembre 2013, 10:41:28
Comunque averne di motori come quello sul domy , è proprio vero che honda è honda ,
un mio amico ne ha una come la tua da anni,la usa tutti i giorni non avendo auto.....e va ancora benissimo,veramente affidabile..... :mvv: