Modifica convogliatori XT 600 E

[zigio]

Ciao a tutti!  

Vi pongo l'annoso problema della fragilita' dei convogliatori XT E 3TB in prossimita' degli attacchi al serbatoio. Avete ideato una modifica oppure non vi si sono mai rotti?  

O li cambiate direttamente? Io ne ho ancora uno buono ma se faccio uno sterrato secondo me mi si frantuma anche lui poverello.

Grazzie!  

[Merku]

Il mio di destra e praticamente segato in due (me lo hanno spaccato di notte sotto casa) ma e li da un paio di mesi e regge ancora  !
Maru adrittura sulla sua li ha levati!

[Morèl]

mesi e regge ancora  !
Maru adrittura sulla sua li ha levati!

Quest 'ultima modifica non mi pare un 'ottima idea   se si chiamano convogliatori la loro funzione non è di certo estetica o sbaglio ?

[ciglio]

Avete ideato una modifica oppure non vi si sono mai rotti?  

O li cambiate direttamente?

ehila 3TBista! io all'inizio avevo fatto una piccola modifica (una L fatta con una barretta di alluminio) per avvitare la vite davanti (s'era rotto il pezzettino di plastica)...
poi mi sono stufato, e dopo aver disintegrato la fianc dx in cava, l'ho tenuta così ad eterna memoria delle gloriose gesta della "gialla"! praticamente rotto in due, neanche più un attacco integro, sta su solo per farmi contento

[Merku]

Quest 'ultima modifica non mi pare un 'ottima idea   se si chiamano convogliatori la loro funzione non è di certo estetica o sbaglio ?

Per farci arrivare piu aria maru a provedduto a cambiare stile di guida: va come un missile!  

[ovi]

io sto pensando di costruirmi due con una plastica un po piu flessibile e resistente. le originali sono troppo fragili, si spaccano come fossero di vetro. o addirittura eliminarli tutte e due (se guardiamo le nuovo ttre, per esempio, non hano alcun tipo di convogliatore aria, e di giri, seccondo me, vanno piu su di un motore montato su una xt. il motore e uguale per tutte e due o forse no?)
comunque se trovo una plastica adatta provo e poi vi farro sapere.

[Merku]

In oltre quando monti il serbatoio maggiorato dell'acerbis i convogliatori spariscono per dare spazio al serbatoio....ed in teoria li monti quando vuoi andare nel deserto!

[mauri600E]

Io appena mi rimetto dopo che mi sono sfrantegato perterra e aver rotto convogliatore e fianchetto ho deciso di costruirli in vetroresina, forse anche in carbonio,la prima prova è sicuramente in vetroresina (costa meno e posso fare piu prove)
Il casino sarà creare lo stampo ma ho un mastrovetroresinaio che sfrutterò, il difficile sarà la fiancata destra che ha il convogliatore rotto,ma 1 soluzione si trova.
Ciao

[maru]

  guarda che quei due affari li hanno piu una funzione estetica che reale di raffredare la testa,credi che il raffredamento nel fuoristrada sia assicurato da quelle plastiche? io le ho rotte e non le ricompro di sicuro,se ci sono lasciale,tu dirai:se li hanno fatti....piuttosto curo un po di piu il resto, buona manutenzione,filtro aria,candela e olio sempre a posto, dopo ogni uscita,una bella ricontrollata...

[Morèl]

  Maru io non ne sarei troppo convinto ,che non servano a convogliare l'aria sul cilindro . E' chiaro che quando sei su una mula a 30 kmh non serviranno un gran chè ,ma quando hai superato il tratto trialistico e ti butti su uno sterro bello largo a 70/80 km h ,penso che i convogliatori aumentino non poco la quantità di aria che passa in quella zona . Magari il motore ,se ne sei sprovvisto non è che ti molla subito lì , però sono straconvinto che se  i tuoi 100.000 km al motore glie li fai fare ed una temperatura  un pò più bassa avrà una vita più longeva altrimenti si cuoceranno prima tutti gli organi che ne fanno parte . Le mie sono solo deduzioni molto intuitive ,ma penso che rispecchino abbastanza la realtà . Io i convogliatori non li vedo come cosa puramente estetica  

[Merku]

Maru io non ne sarei troppo convinto ,che non servano a convogliare l'aria sul cilindro . E' chiaro che quando sei su una mula a 30 kmh non serviranno un gran chè ,ma quando hai superato il tratto trialistico e ti butti su uno sterro bello largo a 70/80 km h ,penso che i convogliatori aumentino non poco la quantità di aria che passa in quella zona . Magari il motore ,se ne sei sprovvisto non è che ti molla subito lì , però sono straconvinto che se  i tuoi 100.000 km al motore glie li fai fare ed una temperatura  un pò più bassa avrà una vita più longeva altrimenti si cuoceranno prima tutti gli organi che ne fanno parte . Le mie sono solo deduzioni molto intuitive ,ma penso che rispecchino abbastanza la realtà . Io i convogliatori non li vedo come cosa puramente estetica  

Come ho gia detto, se con il serbatoio maggiorato dell'acerbis i convogliatori spariscono, penso che alla fine i convogliatori sono solo un fatto estetico, dopotutto con il serbatoio maggiorato vai nel deserto, dove fai un sacco di chilometri ad andature elevate e dove la temperatura è bella alta!

[maru]

  Allora Morel, hai ragione,...è una mia invenzione! ho deciso di cedere tutto il calore all'atmosfera, dissipazione  naturale del calore,cosi' come quando  scorreggio, cosi come decine di altre moto senza fronzoli inutili ,secondo me,... va, direi che va,i giri li faccio, semmai da oggi daro' un occhiata alla testata.

Che tempi,con Papalini di Chiavari quando nei campi da cross di Bavari,Sassello,Casale,Bra,facevamo un po di assistenza, toglievamo con la spatola il fango che si accumulava nel motore del Simonini 125,praticamente lo avvolgeva,ne faceva come una palla e il calore lo induriva,con del nastro adesivo chiudevamo l'apertura del telaio ant,in zona testa,e giu,giu'era un paradosso,ma sempre meglio del fango....  

[Morèl]

  Devo ammettere che in parte posso darti ragione , questo dopo una più attenta valutazione dei convogliatori sulla mia xt 4 pt . In effetti osservandoli meglio mi sono reso conto che su quella moto non hanno ragione di chiamarsi convogliatori ,infatti come si vedrà nella foto non servono ad un belin !! . Valuto però diversamente i convogliatori che mi ritrovo sul mio tt 350 dove invece la loro posizione e conformazione sembra proprio svolgere il lavoro che dovrebbero compiere i convogliatori d'aria . Poi ognuno è libero di pensarla come vuole ,ma come potete vedere sul tt l 'aria la convogliano sicuramente in quella zona   , poi che ciò possa giovare al motore penso che sia ragionevole pensarlo, a meno che vogliamo dimostrare (e qui però ci voglio un ingegnere ) che per un motore raffreddato ad aria un pò meno della stessa  non sia importante    . Quindi per concludere io ritengo che sono "fronzoli" se non sono conformati nella giusta magnera per svolgere il lavoro per il quale sono nati o progettati , sono invece utili ,anche se non determinanti, se la loro conformazione è utile a farli svolgere la funzione per la quale sono nati.
Ecco al 4pt , in effetti il convogliatore serve più a rafreddare i bollenti spiriti di un 'eventuale conducente che non il motore !! e qui vi do ragione !!



qua invece mi pare che i convogliatori assolvano al loro scopo e negarlo sarebbe incomprensibile !!

[Merku]

Bhe, sinceramente penso che i convogliatori siano dei convogliatori (che rigiro di parole del ca@@o!) ma che grazie a quel + dei convogliatori i nostri motori abbiano una maggiorazione di raffreddamento di una percentuale evidente dubito fortemente, sopratutto da come sono fatte le alette di raffeddamento della testata in confronto alla direzione dei convogliatori e dell'aria che sopraggiunge senza passare dai convogliatori! Sinceramente se al massimo della velocita c'e' un aumento del 5% è gia tanto!

[Morèl]

Sinceramente se al massimo della velocita c'e' un aumento del 5% è gia tanto!

Io non ho mai parlato di percentuali in quanto non ho dati concreti per poterlo fare ,ma su questo fantomatico 5 % avrei parecchi dubbi . Continuo ad essere straconvinto che sulla mia tt 350 quei due convogliatori non siano un fattore puramente estetico . Per dimostrare la mia tesi mi informerò su quali termometri o sonde  poter usare per verificare la differnza di temperatura ,sia con che senza i convogliatori, a pari condizioni di esercizio. Forse su dati concreti e abbastanza attendibili non penso  che la mia tesi sarà più facilmente confutabile .

[Merku]

Bhe, se non ricordo male lo scambio termico tra aria e una superfici è influenzato dall'estensione della superficie e dalla velocita dell'aria (piu altre cagatine varie) se non ricordo male! Pensa a quanto possa cambiare la velocita dell'aria che colpisce la testata con o senza i convogliatori!

[pegaso_fire]

Bhe penso che i convogliatori se ci sono abbiano una ragion d'essere no?  Il flusso di aria a seconda del modello è convogliato o a lambire la testata del propulsore, oppure a creare un flusso continuo di aria nella parte superiore del motore o addirittura a lato del serbatoio in zona dove si accumula il calore ( l'aria calda si sposta verso l'alto)......
Sulla mia 2KF creano proprio il "canale" di aria verso la testa, così come il convogliatore in gomma verso il pozzetto candela...
Il serbatoio acerbis pur essendo maggiorato, ha i fianchi che ricalcano la forma delle fiancatine se non erro...


Io preferirei non toglierle... al massimo ricostruirle in fibra di carbonio!!

[Merku]

Bhe guardando la foto che ha appena postato pegaso, oltre ad essere un modello che non conosco (io parlavo del 3tb, scusate ma conosco solo quello   ) sembra proprio che il convogliatore non serva a nulla, in quel serbatoio addirittura l'aria viene convogliata esternamente e non sulla testa, o solo in minima parte sulla testa!

[Merku]

Aprofitto della foto di ovi per far vedere il serbatoio di cui parlo io! La foto non rende un cavolo ma un po si intuisce...

[Merku]

Cmq il concetto che voglio dire è: i convogliatori sicuramente convogliano l'aria sulla testa del motore garantendo un miglior rafreddamento, pero l'assenza penso prioprio che non comprometta un bel niente!

[mauri600E]

Ciao Merku
Aproposito dei convogliatori che sto studiando per ricostruirli in vetroresina, sul 3tb parlo ..... le alette orizzontali che dovrebbero convogliare verso la testata, sono messe in una posizione che ad occhio non sembra portarle sulla testata ma sul fondo del serbatoio,
forse e ripeto forse serve per non far scaldare troppo il fondo del serba della benza, se noti hanno anche una feritoia laterale, forse serve a non far scaldare troppo la lamiera del serbatoio con la benzina dentro.
E una mia opinione io li lascio perchè senza non mi piace ma li ricostruisco in vetroresina e poi in carbonio.
ciao ciao

[Merku]

La feritoia laterale mi sa che l'hanno messa perche altrimenti creava troppa resistenza al moto e c'e' il rischio che ti salti via  ! X il resto , sulla forma delle alette ecc. non penso che servano ad una mazza!

[pegaso_fire]

Cmq il concetto che voglio dire è: i convogliatori sicuramente convogliano l'aria sulla testa del motore garantendo un miglior rafreddamento, pero l'assenza penso prioprio che non comprometta un bel niente!

Giusto....... però essendo il raffreddamento della XT ad aria preferirei tenerli piuttosto che toglierli......

[OrangeMecanique]

Pensa a quanto possa cambiare la velocita dell'aria che colpisce la testata con o senza i convogliatori!

concordo pienamente...non credo che solo quelle alettucie, nel 350 come nelle altre servano a granchè..alla fine la moto non ha niente di chiuso, e l'aria passa dappertutto, cosi come il fango
credo che sia in grande parte una copiatura estetica derivata dai modelli più "extreme", quelli da gara x capirci..solo in piccola parte svolgno quello che dovrebbe essere il loro lavoro..

[Morèl]

  Ognuno la pensi come vuole , io parlando anche con il mio mekka, che sconsiglierebbe a chiunque di toglierli , li tengo su e  ritengo anche una bella " furbata" le feritoie che sono presenti sul lato posteriore del parafango anteriore del mio tt 350   e non ditemi che anche quelle sono solo un fattore estetico perchè in quella zona non le noterebbe proprio nessuno      

[mauri600E]

No però ora che ci penso prima avevo la xl350 R e lei era come l'xt ma non aveva i convogliatori e scaldava il motore tanto quanto l'xt ed anche il serbatoio, quinidi sono quasi sicuro che servano per il serbatoio.
Mia IDEA ....valutate voi

[allegato eliminato dall\' amministratore]

[OrangeMecanique]

guardando il mio TT350 stamattina mi son convinto che cmq le feritoie di cui parla Morèl servono pienamente allo scopo, xke se non ci fossero il parafango devierebbe completamente l'aria e la testata non avrebbe aria fresca.... ma se si tolgono i convogliatori niente oppone resistenza all'aria....cmq io li tengo, in goni caso..

[Gil]

Quando ho comprato il mio 3TB 2 settimane fa, una delle due staffe di ancoraggio al serbatoio era gia' rotta , mentre l'altra , inchiodata , l'ho rotta io smontandola.
A questo punto che ho fatto :
ho stretto un pochino gli agganci posteriori in ferro dei deflettori che stanno sul retro del serbatoio , ho messo 4 striscie sovrapposte di biadesivo diciamo al centro delle fiancatine per farle aderire senza vibrazioni al serbatoio stesso ed ho passato una fascetta per parte fra le alette ed i fori su cui venivano fissate al serbatoio nella parte anteriore .
Risultato : tutto ben fissato , nessuna vibrazione strana e le fiancatine magicamente ancorate al loro posto

Ciao a Tutti
Gil

[Sergio77]

anch'io non ho ancora capito se i convogliatori convogliano o no!!??  comunque quello destro mi si è rotto a causa delle ripetute cadute da quel lato e l'ho rattoppato con il nastro americano.. quindi, da un punto di vista puramente pratico, secondo me servono a proteggere il serbatoio dagli urti!! meglio lui che il serbatoio no??!!
 

[kurz69]

gil, ci fai vedere una foto del tuo lavoro?
grazie

[ciglio]

Risultato : tutto ben fissato , nessuna vibrazione strana e le fiancatine magicamente ancorate al loro posto

ma così facendo ogni volta che devi levare un convogliatore ci metti una vita!
io avrei evitato il biadesivo e magari cercato qualcosa di reversibile al posto delle fascette.

ciao
R

[wbonx]

I 550 li portavano e li portano tranquillamente nel deserto senza alcuna modifica a luglio....

Nessun convogliatore.

A mio parere sulle vostre moto sono semplicemente un  richiamo allo stile di moto più "extreme", con raffreddamento ad acqua ecc.... servono a poco.


<---- foto 550

[mauri600E]

Magari per caricarti 1 vecchio milioncino la yamaha ha deciso di metterci i convogliatori.
 Fatto sta che senza la mi è veramente brutta.

 Mi sto attrezzando per farli in vetroresiina prima e poi li replico in carbonio.

[wbonx]

Al posto di spendere i soldi per i convogliatori al massimo comprate un radiatore olio motore....
Non necessario ma se ci tenete a far star fresco il motore con quello qualcosa ottenete.

[mauri600E]

si cosi farebbe ancora piu schifo che senza i convogliatori.