L'HO ALZATA!!

Nick71 · 25 Gennaio 2006, 08:42:05

Citazione di: TTgreat! il 24 Gennaio 2006, 17:57:56
Sinceramente sono un pò incerto sulla ....."stabilità". Nel senso che nell'uso le forze tendono a farla ruotare, e il punto di appoggio è quello scalino che si intravede, che va ad incastro sul fazzoletto dell'attacco originale. Potrebbe succedere che in off con gli scossoni violentissimi che prende tenda a muoversi. Sto studiando di aggiungerci una placca sopra, che appoggi sulla staffa e sul fazzoletto col foro quadrato, magari col profilo a J, che vada ad agganciarsi nel foro quadrato e che sia fissata (saldatura o due perni) alla staffa.

E' veramente bella.............poche modifiche ma mirate ed efficaci esteticamente!!!...........proprio cattiva!!!..........è un TTE?.....giusto?..........ho pochi dubbi ma rassicurami....................ma il telaio l'hai riverniciato tu?...........e per la sella?.........l'hai imbottita tu o l'hai fatto fare?

nux · 25 Gennaio 2006, 10:13:15

la moto è davvero bella, ma secondo me è pericoloso intervenire in quei punti con staffe ed accrocchi senza aver prima preso in considerazione che quella parte è il fulcro della moto e che riceve le maggiori sollecitazioni....

se si è ingegneri si possono fare dei calcoli sulla portata massima che quel pezzo di ferro assorbe e prevederne uno di spessore tale da resistere alle sollecitazioni ed ai pesi a cui è sottoposto...

basta vedere la staffa che si usa per la pinza dei freni quando mettiamo i cerchi da motard, è di minimo 4/5 mm....

cmq dalle mie parti girai per far alzare un dt 125 e trovai u8n mecca che mi fece fare il lavoro dal tornitore....

sono tornato dallo stesso mecca per farlo fare alla mia xt e lui non si è voluto assumere le responsabilità di fare interventi del genere..., diceva che farlo sul 125 è una cosa, ma per una moto di 180 kg con altri 90 di autista e 80 di passeggero a 160 km/h è un suicidio intervenire con accrocchi, pur se fatti dal tornitore..., e vi posso garatire che lui gira con un 59x ed ha un tenerè reso irriconoscibile....

TTgreat! · 25 Gennaio 2006, 12:57:43

Citazione di: nux il 25 Gennaio 2006, 10:13:15
la moto è davvero bella, ma secondo me è pericoloso intervenire in quei punti con staffe ed accrocchi senza aver prima preso in considerazione che quella parte è il fulcro della moto e che riceve le maggiori sollecitazioni....

se si è ingegneri si possono fare dei calcoli sulla portata massima che quel pezzo di ferro assorbe e prevederne uno di spessore tale da resistere alle sollecitazioni ed ai pesi a cui è sottoposto...

basta vedere la staffa che si usa per la pinza dei freni quando mettiamo i cerchi da motard, è di minimo 4/5 mm....

cmq dalle mie parti girai per far alzare un dt 125 e trovai u8n mecca che mi fece fare il lavoro dal tornitore....

sono tornato dallo stesso mecca per farlo fare alla mia xt e lui non si è voluto assumere le responsabilità di fare interventi del genere..., diceva che farlo sul 125 è una cosa, ma per una moto di 180 kg con altri 90 di autista e 80 di passeggero a 160 km/h è un suicidio intervenire con accrocchi, pur se fatti dal tornitore..., e vi posso garatire che lui gira con un 59x ed ha un tenerè reso irriconoscibile....

Concodo in pieno. Sono il primo ad aver paura di fare cose poco sicure. Ecco perchè per ora ho fatto solo un giretto in città giusto per provare la menggevolezza. Di sicuro non mi butterò a fare off se prima non sarò sicuro di quello che ho fatto e che farò.
Ma il mio unico dubbio ora riguarda il bloccaggio sicuro, sulla robustezza sono abbastanza tranquillo, se noti sembra un prolungamento del telaio, ha lo stesso spessore.

TTgreat! · 25 Gennaio 2006, 13:00:28

Citazione di: Nick71 il 25 Gennaio 2006, 08:42:05
E' veramente bella.............poche modifiche ma mirate ed efficaci esteticamente!!!...........proprio cattiva!!!..........è un TTE?.....giusto?..........ho pochi dubbi ma rassicurami....................ma il telaio l'hai riverniciato tu?...........e per la sella?.........l'hai imbottita tu o l'hai fatto fare?

E' un TTS. Il telaio è originale e la sella ormai l'ho fatta e rifatta io 4-5 volte, tanto è vero che ora è in casa già riabbassata, manca solo da finire di incollare il rivestimento........

sibellius · 25 Gennaio 2006, 14:25:41

Date retta a me: questa è la soluzione più collaudata e affidabile...

SNOOPY L'AFRICANO · 25 Gennaio 2006, 14:29:55

e come funziona 'sto coso?

sibellius · 25 Gennaio 2006, 14:36:50

Va sotto il leveraggio.Collaudatissimo ma ho dubbi solo sulla stabilità della moto essendo più alta di come è stata progettata... E' intuitivo e semplicissimo montarlo. Se siete interessati vi do le misure esatte oppure, tempo permettendo, ve lo costruisco e mi date solo le spesucce..

ROCKET68 · 25 Gennaio 2006, 14:46:24

e' sicuramente piu' robusto e di facile costruzione.

Nick71 · 25 Gennaio 2006, 15:57:24

Citazione di: TTgreat! il 25 Gennaio 2006, 13:00:28
E' un TTS. Il telaio è originale e la sella ormai l'ho fatta e rifatta io 4-5 volte, tanto è vero che ora è in casa già riabbassata, manca solo da finire di incollare il rivestimento........

..............ma sei un pazzo?!?!?!.....................o alto 1.95?!?!?.............hai di serie l'ohlins al posteriore, quindi già parecchio altuccia e tu pazzo vuoi ulteriormente alzarla con la staffa?

in più c'è da considerare l'imbottitura della sella!!!.......però è davvero bella!!.....(io sinceramente avrei lasciato la sella imbottita (perchè è vero che l'originale per off un po duro è tremenda, più di una volta ci ho lasciato i maroni sopra!!!

) e lasciato perdere l'idea della staffa!!!).......piacerebbe anche a me, io sono 1.80 ma a dir la verità in off, il poter toccare terra con facilità mi ha salvato più di una volta........soprattutto per via del peso della moto non certo irrilevante!!!..............però penso che la sella la farò come la tua (sperando di riuscire a toccare sempre bene!!

), perchè come già detto i maroni non ne posson più di sbattere e saltare!!

...................e poi sto pensando se acquistare il mono del TTs da mettere sul TTe.....e che ogni volta sto su troppo a pensarci e poi me lo soffiano da sotto il naso.....DEVO DECIDERMI!!!...........anzi convincetemi, per mettere mono TTs su TTe non servono assolutamente modifiche?!?!........ciussssto?

?

TTgreat! · 25 Gennaio 2006, 16:20:00

La sella non l'avevo imbottita per attutire i colpi, ma per potermi facilmente portare in avanti, infatti il gradino tra sella e serbatoio in off rompe....a me piace guidare "sul" serbatoio, ma ora ho dovuto riportarla come prima, davvero troppo alta...
Scusa, ma il TTE è davvero seduto. Ma avete mai notato come si corica in avanti la forcella in marcia? Sembra un Chopper!
Ora io ho pressapoco lo stesso assetto del TTR.

Nick71 · 25 Gennaio 2006, 16:34:02

Citazione di: TTgreat! il 25 Gennaio 2006, 16:20:00
La sella non l'avevo imbottita per attutire i colpi, ma per potermi facilmente portare in avanti, infatti il gradino tra sella e serbatoio in off rompe....a me piace guidare "sul" serbatoio, ma ora ho dovuto riportarla come prima, davvero troppo alta...
Scusa, ma il TTE è davvero seduto. Ma avete mai notato come si corica in avanti la forcella in marcia? Sembra un Chopper!
Ora io ho pressapoco lo stesso assetto del TTR.

è proprio quello che intendevo, per rottura di maroni, non intendevo che la sella è troppo dura e quindi va imbottita, ma, come dici tu, c'è quel maledetto scalino che ti impedisce i movimenti in avanti, e se son bruschi prendi delle brutte botte, almeno a me è capitato più di una volta!!!
Per il resto secondo me dovresti fare come dico io (come dici tu era davvero troppo alta)...cioè lasciar perdere la staffa e invece tenere l'imbottitura della sella!!!!................il top!!!...................è vero il tte è seduto però penso che se mettessi il tuo mono e la sella come la tua, sarebbero pressochè identiche!!..........o no??...................per il mono sai qualcosa?...................tts su tte senza problemi?

TTgreat! · 25 Gennaio 2006, 18:43:43

Citazione di: Nick71 il 25 Gennaio 2006, 16:34:02
è proprio quello che intendevo, per rottura di maroni, non intendevo che la sella è troppo dura e quindi va imbottita, ma, come dici tu, c'è quel maledetto scalino che ti impedisce i movimenti in avanti, e se son bruschi prendi delle brutte botte, almeno a me è capitato più di una volta!!!
Per il resto secondo me dovresti fare come dico io (come dici tu era davvero troppo alta)...cioè lasciar perdere la staffa e invece tenere l'imbottitura della sella!!!!................il top!!!...................è vero il tte è seduto però penso che se mettessi il tuo mono e la sella come la tua, sarebbero pressochè identiche!!..........o no??...................per il mono sai qualcosa?...................tts su tte senza problemi?

Yes, no problem...

ROCKET68 · 25 Gennaio 2006, 18:57:24

Citazione di: TTgreat! il 25 Gennaio 2006, 18:43:43
Yes, no problem...

Nick pensaci , ma no troppo

TTgreat! · 25 Gennaio 2006, 19:26:36

Citazione di: Nick71 il 25 Gennaio 2006, 16:34:02
cioè lasciar perdere la staffa e invece tenere l'imbottitura della sella!!!!................il top!!!...................è vero il tte è seduto però penso che se mettessi il tuo mono e la sella come la tua, sarebbero pressochè identiche!!..........o no??...................per il mono sai qualcosa?...................tts su tte senza problemi?

Vorrei ricordare che il motivo dell'alza....mento è stato cambiare la geometria della moto. Io ho voluto dare un inclinazione diversa alla forcella, il che comporta una maneggevolezza notevolmente superiore, sopratutto nello stretto. Avete presente quando in off arrivate un pò lunghi su una curva stretta e l'anteriore sembra non volerne sapere proprio di girare? Bè, adesso gira! O quando tra i sassi maledetti bisogna "trialare"? Con la forcella più dritta è tutto più facile....

#111 · 25 Gennaio 2006, 19:34:52

Citazione di: TTgreat! il 24 Gennaio 2006, 22:00:24
E perchè? E mia!
Io non sono certo un asso, piuttosto un due di picche! Sul duro sto più a terra che in sella! Però mi diverto.

guarda che era na battuta lo so che è tua la moto

TTgreat! · 25 Gennaio 2006, 20:43:16

Citazione di: #111 il 24 Gennaio 2006, 20:58:34
e poi basta trovare uno che sappia guidarla e....... viaaaaaaaa

Questo lasciava intendere che dovrebbe guidarla un altro.........perchè dovrei mettere la mia bestia in mano ad un altro?

Ci penso io a farla stare bene a terra. Non sulle ruote, sulle fiancatine......

Stefano80 · 26 Gennaio 2006, 00:15:56

rifare i link inferiori della sospensione non è la stessa cosa, variandone l lunghezza si variala curva di progressione della sospensione!
avolte viene comodo, come per semplici trasformazioni motard, si montano leveraggi più lunghi e la moto si abbassa.. e il punto di lavoro si sposta in una zona più "sfavorevole" quindi alla fine si irrigidisce pure.
Bisogna valutare bene com'è fatta la progressione.

Nel mio caso la staffa l'ho fata interna al telaio, entra dentro di 4 o 5 cm.. e dentro entra il mono nuovo (che è più stretto)
Mi sono dovuto spostare parecchio quindi ho fatto dei rinforzi che stringono su gli altri tubi del telaio.
Il mio telaio è spesso sui 3mm o quialcosa meno, io l'ho fatto volutamente più spesso perchè l'acciaio dei telai è più resistente dell'acciaio che troviamo noi in commercio (o almeno io di meglio non trovo).. di leghe di acciaio ne esistono una marea, un po come l'alluminio e da una all'altra ci sone parecchie differenze.
La sollecitazione del pezzo è notevole, pensa quando fai salti!! (io li faccio spesso) tutto il peso di moto e pilota finiscono in quel punto.. sono centinai di kili!!! probabilmente io ho un po abbondato con gli spessori.

Per gli ingombri invece ho avuto molti problemi, mettendo quel mono con forcellone e leveraggi honda non ci sa più la cassa filtro, quindi l'ho dovuta rifare completamente! praticamente ho rifatto 3/4 di moto, molti pezzi sono diventati incompatibili in corso d'opera e li ho dovuti rifare o cambiare. Stessa cosa ancheper l'avantreno dove ho messo una forcella USD ex YZ

Ho anche io il problema della moto troppo alta e sella troppo bassa.. (odioso scalino col serbatoio) io per risolvere sono passato al radicale...
la sella la rifacico alta uguale ma più stretta ed abbasso il serbatoio... lo faccio sulla falsa riga di quello YZ... devo ancora decidere se farlo in VTR o in carbonio..
sono più orientato al carbonio, così parità di resistenza mi viene più leggero (ho già tolto circa 8 kg dalla moto).. intendo farlo parecchio spesso per reggere ai voli che sono solito fare in off...

http://img366.imageshack.us/my.php?image=10032373is.jpg

TTgreat! · 26 Gennaio 2006, 03:49:53

Citazione di: Stefano80 il 26 Gennaio 2006, 00:15:56
rifare i link inferiori della sospensione non è la stessa cosa, variandone l lunghezza si variala curva di progressione della sospensione!
avolte viene comodo, come per semplici trasformazioni motard, si montano leveraggi più lunghi e la moto si abbassa.. e il punto di lavoro si sposta in una zona più "sfavorevole" quindi alla fine si irrigidisce pure.
Bisogna valutare bene com'è fatta la progressione.

Nel mio caso la staffa l'ho fata interna al telaio, entra dentro di 4 o 5 cm.. e dentro entra il mono nuovo (che è più stretto)
Mi sono dovuto spostare parecchio quindi ho fatto dei rinforzi che stringono su gli altri tubi del telaio.
Il mio telaio è spesso sui 3mm o quialcosa meno, io l'ho fatto volutamente più spesso perchè l'acciaio dei telai è più resistente dell'acciaio che troviamo noi in commercio (o almeno io di meglio non trovo).. di leghe di acciaio ne esistono una marea, un po come l'alluminio e da una all'altra ci sone parecchie differenze.
La sollecitazione del pezzo è notevole, pensa quando fai salti!! (io li faccio spesso) tutto il peso di moto e pilota finiscono in quel punto.. sono centinai di kili!!! probabilmente io ho un po abbondato con gli spessori.

Per gli ingombri invece ho avuto molti problemi, mettendo quel mono con forcellone e leveraggi honda non ci sa più la cassa filtro, quindi l'ho dovuta rifare completamente! praticamente ho rifatto 3/4 di moto, molti pezzi sono diventati incompatibili in corso d'opera e li ho dovuti rifare o cambiare. Stessa cosa ancheper l'avantreno dove ho messo una forcella USD ex YZ

Ho anche io il problema della moto troppo alta e sella troppo bassa.. (odioso scalino col serbatoio) io per risolvere sono passato al radicale...
la sella la rifacico alta uguale ma più stretta ed abbasso il serbatoio... lo faccio sulla falsa riga di quello YZ... devo ancora decidere se farlo in VTR o in carbonio..
sono più orientato al carbonio, così parità di resistenza mi viene più leggero (ho già tolto circa 8 kg dalla moto).. intendo farlo parecchio spesso per reggere ai voli che sono solito fare in off...

http://img366.imageshack.us/my.php?image=10032373is.jpg

Bella (a parte i troppi colori), in off dev'essere una libellula, visto che è già leggerissima di suo.

Ma hai fatto cose troppo incasinate per i miei gusti, troppe complicazioni.

Agire sui leveraggi alla mia voleva dire accorciare una bielletta sotto, ma a parte che modificherebbe la geometria della progrssione, non c'è spazio sufficiente. Sto cominciando a pensare ad un mono di un 59X, due cmm di interasse in più rispetto al mio e dovrei risolvere facilmente.
Come potrei abbassare il serbatoio? Ne esistono altri che montano sul mio telaio? Devo informarmi......

Stefano80 · 26 Gennaio 2006, 11:09:18

i colori presto saano uniformati.. tutta blu!!

sicuramente montare un mono più lungo ti semplifica la vita e almeno non hai pensieri sulla resistenza della modifica.
Riguardavo le foto ed effettivamente nel tuo caso lo spazio è davvero poco!!

Io mi diverto di mio a fare modifiche "radicali" .. il progetto non si ferma qui!!

per il serbatoio io ne ho porvati alcuni ma interferiscono con la testa (il 350 cel'ha molto larga perchè è bialbero).. potresti porvare quello di un YZ o quello di un vecchio Husky (questo si presta bene a tapianti) .. io la tua moto non la conosco, quindi non ti so consigliare un modello preciso..
prova tutti quelli dei tuoi amici :-) (come faccio io).. e se ne becchi uno facilmente adattabile cercalo usato..

TTgreat! · 26 Gennaio 2006, 15:43:14

Allora.....Oggi l'ho portata da un meccaguru, uno di quelli veri, con decenni di esperienza e migliaia di trasformazioni alle spalle. Volevo una sua opinione sulla modifica fatta. Ha giustamente precisato che tra le due orecchie, sul perno superiore ci vuole una boccola. Una volta ben fissata non dovrebbe dare nessun problema, perchè i colpi e le forze che prende non sono duri e diretti, ma sempre "filtrati" dal mono. Ha detto. "stai tranquillo che regge".
Però ha concordato con me che una piastrina sulla parte superiore male non farebbe.
Lavata e con sella original......

SNOOPY L'AFRICANO · 26 Gennaio 2006, 20:02:41

c'ho un mono 59x da vendere. puoi provarlo, se ti va lo prendi,a ltrimenit me lo rimandi

TTgreat! · 26 Gennaio 2006, 20:49:16

Solo se lo cedi a prezzo straccia...tissimo.
E comunque grazie per le buone intenzioni.

ritz · 27 Gennaio 2006, 08:24:30

Il portatarga/codino lo hai fatto tu - mi piace il mio è ormai da cambiare. Ovviamente aspetto uno foto con i particolari

TTgreat! · 27 Gennaio 2006, 10:09:26

Citazione di: ritz il 27 Gennaio 2006, 08:24:30
Il portatarga/codino lo hai fatto tu - mi piace il mio è ormai da cambiare. Ovviamente aspetto uno foto con i particolari

E' Acerbis, faro non a led, 16 euro. Un minimo di adattamento tagliando un pò di plastica ed è fatta.

netter · 30 Gennaio 2006, 10:52:03

Citazione di: TTgreat! il 27 Gennaio 2006, 10:09:26
E' Acerbis, faro non a led, 16 euro. Un minimo di adattamento tagliando un pò di plastica ed è fatta.

Piace molto anche a me
Tagliare cosa?e quanto
Le freccie quali hai messo?
Complimenti per il risultato...
Andrea

TTgreat! · 30 Gennaio 2006, 11:32:21

Citazione di: netter il 30 Gennaio 2006, 10:52:03
Piace molto anche a me
Tagliare cosa?e quanto
Le freccie quali hai messo?
Complimenti per il risultato...
Andrea

Quando avrai il portatarga in mano e il parafango smontato capirai da solo come sagomare.
Come frecce ho messo queste, ma non lampeggiano perchè dovrei aggiungere una resistenza, sono solo estetiche......

Borderline-g · 30 Gennaio 2006, 14:52:38

Dai TT great.........dacci il brevetto........

netter · 31 Gennaio 2006, 18:38:47

Citazione di: TTgreat! il 30 Gennaio 2006, 11:32:21
Quando avrai il portatarga in mano e il parafango smontato capirai da solo come sagomare.
Come frecce ho messo queste, ma non lampeggiano perchè dovrei aggiungere una resistenza, sono solo estetiche......

Scusami se insisto

ci sarebbe molto da sagomare...
perchè nella mia città si trova solo ufoplast ho preso il portatarga equivalente e non si avvicina nenache lontanamente alla conformaz del telio...
Se prendessi online questo acerbis almeno mi troverei con i fori che coincidono?
Ti ringrazio infinitamente!
Andrea

TTgreat! · 31 Gennaio 2006, 19:04:50

Io l'ho dovuto modificare un pò. Ma è plastica morbida, la puoi tagliare con cesoie o forbici robuste. I fori te li fai dove vuoi. Bè, chettedevodì, io l'ho messa.

attela · 01 Febbraio 2006, 14:47:58

Ragazzi datemi una mano ho un xt del 91 ma come faccio ad alzarlo di qualche cm ha dei leveraggi particolari ....AIUTOOOO!!!!!

max600t · 01 Febbraio 2006, 15:13:40

Citazione di: attela il 01 Febbraio 2006, 14:47:58
Ragazzi datemi una mano ho un xt del 91 ma come faccio ad alzarlo di qualche cm ha dei leveraggi particolari ....AIUTOOOO!!!!!

per te dovrebbe essere molto semplice.... ma cari ragazzi

quando chiedete qualcosa mettete almeno il modello....

comunque dovrebbe essere un 3tb.. se così fosse un qualunque mono ( 43f o 2kf ) è più lungo del tuo di 10mm... avvoja d'arsarla.....

ciao

diegorox · 02 Febbraio 2006, 21:51:57

TT great, mi puoi inviare un disegno esatto della forma del tuo accrocchio alza moto con le giuste misure cosi me lo faccio fare in officina da un amico!!! dai per favore tipo disegno meccanico!!!! io ho un tte e il telaio dovrebbe essere uguale!!! complimenti per l'ingegno!!

TTgreat! · 10 Febbraio 2006, 20:14:44

Per gli interessati comunico che oggi ho fatto alcune migliorie. Magari domani posto una foto. Oggi ho fatto saldare una piastrina sul "tetto" della staffa, piastrina che va a coprire il fazzoletto del telaio fino al bordo del foro quadrato. In pratica fa da cappello e quindi ferma l'eventuale tendenza a ruotare (anche se finora girando su strada non si è mossa di una virgola). Poi ho messo una boccola sul perno superiore per evitare che il telaio si chiudesse stringendo il dado e infine ho sostituito il perno di sotto con uno a testa a brugola, perchè la testa esagonale non aveva lo spazio e contrastava col telaio, mentre ora va a battente. Ora l'insieme è molto più solidale. Domani se non piove testo tutto in off.

Se non mi leggerete più allora la staffa era una caxxata!

Sgrat sgrat..................

TTgreat! · 10 Febbraio 2006, 20:21:52

Ah, giusto per notizia nel frattempo avevo montato un mono del 59X, che come misure è perfetto, giusto 2 cm in più. Solo che.....è moscio! Cioè ha la molla molto più morbida dell'Ohlins e anche se sul cavalletto è bella alta, basta metterla dritta che già la coda scende di quasi 10 cm.
Quindi sono tornato alla staffa, ma l'ideale sarebbe il mono 59X con la molla Ohlins. Non so se come misure ci sta, magari quando avrò voglia proverò il trapianto....credo fra un anno o due.......

Anzi, ora apro un altro post e chiedo se qualcuno sa.

TTgreat! · 11 Febbraio 2006, 19:03:54

Allora. Aggiornamento.
Rimontato Ohlins con staffa migliorata e stabilizzata.
Oggi tre ore filate di off per un totale di più di 60 km su terreno duro che più duro non si può. Pietraie continue e anche toste. (ah, come mi avrebbe fatto comodo un bel trial....).
Ragazzi, vi annuncio che ho cambiato moto!
Prima di tutto la staffa non ha fatto pè, nel senso che se non si è spaccata oggi con i colpi che ha preso non si spaccherà mai più.
In secundis, la moto è un'altra.
Con il posteriore notevolmente più alto e le forche sfilate di circa 3 cm, ovviamente il bilanciamento è cambiato in modo radicale. Nettamente meglio!
Anche il mio modesto peso

influenzava notevolmente sul baricentro. Il controllo che ho avuto oggi è stato inaspettato.
Incredibilmente dove sarei SICURAMENTE caduto fino all'altro giorno sono riuscito a fare funambolismi che mi hanno stupito. Nel senso che non credevo di saperli fare....
Sono riuscito a fare una pietraia in salita con sassoni smossi senza cadere (non è vero, alla fine mi sono "adagiato" per stanchezza).

Resume:
Appagato, soddisfattissimo per l'assetto, per essere riuscito a fare cose che non credevo di poter fare e per la tenuta della staffa, ed infine.....distrutto di gambe e avambracci. Mi fanno male anche tutte le ossa delle mani.....

Quasi quasi ripeto sto post in un nuovo thread per chi non avesse mai messo il naso in questo.....

News:

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