RICROMATURA CILINDRO

[boizz]

Tempo fa (due mesi fa) ho fatto ricromare il cilindro della mia 59x...
E l'ho spedita da Monardi, che getilissimo ed in due settimane, mi ha rispedito il
cilindro come nuovo.....prezzo 150 euro con spese di spedizione..
Qui le foto!!!

[nux]

che significa?

cosa cambia dal portarlo da un tornitore per fare la rettifica?

[Gasolina76]

Se cambiavi la camicia...spendevi 120¤ nuova

[Ethan®]

Se cambiavi la camicia...spendevi 120¤ nuova

cmq sembra nuovo 

[martello]

ma è un cilindro cromato ,o ha una camicia in ghisa cromata 

[Gasolina76]

ma è un cilindro cromato ,o ha una camicia in ghisa cromata 

Dalle foto...sembra che ci sia la camicia

[martello]

Dalle foto...sembra che ci sia la camicia

potrebbe essere un piccolo ribasso per la tenuta della guarnizione....

[Gasolina76]

potrebbe essere un piccolo ribasso per la tenuta della guarnizione....

Può essere....però sia dalla foto superiore e inferiore...la sensazione è la stessa

[martello]

Può essere....però sia dalla foto superiore e inferiore...la sensazione è la stessa

però il colore è indentico,sia l'anello interno che la testa...........ci sarebbe una pur piccola differenza se i materiali fossero differenti     è una curiosità che mi voglio togliere.......adesso cerco uncilindro rovinato di un 59x

[Gasolina76]

però il colore è indentico,sia l'anello interno che la testa...........ci sarebbe una pur piccola differenza se i materiali fossero differenti     è una curiosità che mi voglio togliere.......adesso cerco uncilindro rovinato di un 59x

Se non sbaglio....esistono 2 versioni di cilindri del 59x....però non sono un esperto

[martello]

Se non sbaglio....esistono 2 versioni di cilindri del 59x....però non sono un esperto

è una cosa molto interessante di cui si era accennato in un altro posto..........devo chiedere agli espertoni di 59x

[Gasolina76]

è una cosa molto interessante di cui si era accennato in un altro posto..........devo chiedere agli espertoni di 59x

[boizz]

Si tratta di un cilindro cromato..
tra l'altro dovrei averne un altro rovinato...se volete posto le foto!

[mistermou]

Ne ho uno simile...la camicia è di alluminio, cromata....

[martello]

Ne ho uno simile...la camicia è di alluminio, cromata....

e ovviamente non è una camicia sfilabile,è corpo unico con il cilindro........o sbaglio?

[mistermou]

Non saprei...da quello che si osserva, sembrerebbe proprio una camicia infilata dentro...sembra essere come un classico cilindro di XT/TT con camicia in ghisa solo che, appunto, il materiale della camicia è uguale a quello del cilindro (e quindi alluminio) 

[martello]

Non saprei...da quello che si osserva, sembrerebbe proprio una camicia infilata dentro...sembra essere come un classico cilindro di XT/TT con camicia in ghisa solo che, appunto, il materiale della camicia è uguale a quello del cilindro (e quindi alluminio) 

sarei popo curioso di vederne uno

[Eugyevolution]

E' un cilindro 59x con ovviamente canna in alluminio cromata,cromare la ghisa e' inutile!
Ma invece che cromarla nn potevi farla nichelare?
Il nichel e' migliore,la cromatura e' una lavorazione ormai sorpassata...
cmq sembra un buon lavoro....ma hai prima rettificato e poi cromato giusto?
Il tuo pistone perche' ha i primi due segmenti neri?

[martello]

E' un cilindro 59x con ovviamente canna in alluminio cromata,cromare la ghisa e' inutile!
Ma invece che cromarla nn potevi farla nichelare?
Il nichel e' migliore,la cromatura e' una lavorazione ormai sorpassata...
cmq sembra un buon lavoro....ma hai prima rettificato e poi cromato giusto?
Il tuo pistone perche' ha i primi due segmenti neri?

si dice comunemente cromatura,ma in realtà al giorno d'oggi si usano leghe molto più resistenti come Nikasil ecc ecc.....

[boizz]

Penso che cmq sia stata trattata al Nikel.....poi non so come ho già detto...io ho preso il cilindro e l'ho spedito...
Sicuro al cento è in alluminio.....poi questo è quel che mi è tornato indietro....
Il lavoro cmq è perfetto lo stesso meccanico che me lo ha rimontato...un vecchietto espertissimo di TT XT...è rimasto meravigliato del lavoro...
Per quanto riguarda il pistone....appena posso ritiro fuori la scatola...e vi dico che marca e misura è!!
Poi la moto....va alla grande!

[Ténéréfan]

Se non sbaglio....esistono 2 versioni di cilindri del 59x....però non sono un esperto

quelle col telaio rosso mod.87-88 telaio n.59X012... dovrebbero avere il cilindro cromato (ora che smonto la mia ve lo dico...) ciao

[Eugyevolution]

quelle col telaio rosso mod.87-88 telaio n.59X012... dovrebbero avere il cilindro cromato (ora che smonto la mia ve lo dico...) ciao

il mio 59x a telaio bianco carter grigi ha il cilindro cromato!

[Fabio WM XT 600 IT]

...i 59X erano "cromati" di nickel/silicio (non di cromo come i manubri delle bici dei bambini... ) , tutto per una ottimizzazione dei pesi e del trasferimento
termico in virtu' dell'ottimizzazione delle prestazioni (non scordiamoci che il TT era in realta' la versione "da gara" della XT...); per un uso agonistico il nikasil ha
ottime prestazioni (praticamente usato anche da tutti i 2T comtemporanei...sui 4T non saprei...) , il difetto é semmai se si fanno fare 50.000 Km o piu' ai motori
e allora la rettificabilita' della canna in ghisa porta il suo vantaggio in termini di minori costi. Credo che una rettifica (senza pistone) costi sui 30 euro circa mentre
i 150 di una nikelatura sono ben 120 in piu' ma vogliamo mettere il "gusto" di una parte "racing" curata da amatori?!

[martello]

...i 59X erano "cromati" di nickel/silicio (non di cromo come i manubri delle bici dei bambini... ) , tutto per una ottimizzazione dei pesi e del trasferimento
termico in virtu' dell'ottimizzazione delle prestazioni (non scordiamoci che il TT era in realta' la versione "da gara" della XT...); per un uso agonistico il nikasil ha
ottime prestazioni (praticamente usato anche da tutti i 2T comtemporanei...sui 4T non saprei...) , il difetto é semmai se si fanno fare 50.000 Km o piu' ai motori
e allora la rettificabilita' della canna in ghisa porta il suo vantaggio in termini di minori costi. Credo che una rettifica (senza pistone) costi sui 30 euro circa mentre
i 150 di una nikelatura sono ben 120 in piu' ma vogliamo mettere il "gusto" di una parte "racing" curata da amatori?!

la serie piccola della Guzzi (v35 -50-65-75) da sempre utilizzava i cilindri con canna cromata Ginisil e le percorrenze erano ben elevate prima di dover rifare una canna,io ho venduto il v65 con quasi 70,000km e non aveva segni di usura eccessiva sul cilindro,ho sempre utilizzato un buon olio sintetico

[Alekosd]

la serie piccola della Guzzi (v35 -50-65-75) da sempre utilizzava i cilindri con canna cromata Ginisil e le percorrenze erano ben elevate prima di dover rifare una canna,io ho venduto il v65 con quasi 70,000km e non aveva segni di usura eccessiva sul cilindro,ho sempre utilizzato un buon olio sintetico

si vabbè, ma sto catorcio veva compressione 2:1!! 

[martello]

si vabbè, ma sto catorcio veva compressione 2:1!! 

che centra la compressione con l'usura del cilindro 

[Alekosd]

che centra la compressione con l'usura del cilindro 

che le mazzate che prende un cilindro TT quello se le sogna! il pistone gira leeeento leeeeeeeeento leeeeentissssssimo. E' fermo, perciò non si usura e non usura il cilindro. 

[nux]

che le mazzate che prende un cilindro TT quello se le sogna! il pistone gira leeeento leeeeeeeeento leeeeentissssssimo. E' fermo, perciò non si usura e non usura il cilindro. 

pure quando va 7.000 giri?   ...dico gira lento? 

[Alekosd]

pure quando va 7.000 giri?   ...dico gira lento? 

non sono una cima sui motori, nux, però così, a occhio, credo che 7000 giri di un pistone a compressione 11:1 siano un pò diversi di 7000 su un pistone compresso 7:1 o come per la guzzi di martello 2:1 
Insomma, voglio dire le pressioni meccaniche su tutto il motore siano diverse. Lo dico e lo confermo: non sono un meccanico, immagino che sia così. Qualcuno magari ce lo dice.

[nux]

non sono una cima sui motori, nux, però così, a occhio, credo che 7000 giri di un pistone a compressione 11:1 siano un pò diversi di 7000 su un pistone compresso 7:1 o come per la guzzi di martello 2:1 
Insomma, voglio dire le pressioni meccaniche su tutto il motore siano diverse. Lo dico e lo confermo: non sono un meccanico, immagino che sia così. Qualcuno magari ce lo dice.

pure io non sono un esperto in materia 

è solo che secondo me... la differenza io la vedo per gli elementi strutturali, ovvero ingranaggi, bielle, valvole e quanti altri ingranaggi subiscono la botta della compressione che fa la differenza se prenderla a 2 o a 10


mentre il pistone fa solo su e giù... e il numero dei giri per lui fanno la differenza

infatti i 595 per non danneggiarli a velocità di crociera è consigliabile portarli a 4000 max 

[Zinga]

la differenza io la vedo per gli elementi strutturali, ovvero ingranaggi, bielle, valvole e quanti altri ingranaggi subiscono la botta della compressione che fa la differenza se prenderla a 2 o a 10


mentre il pistone fa solo su e giù... e il numero dei giri per lui fanno la differenza

da appassionato di meccanica mi sentirei di quotare nux,
c'è qualche meccanico serio che ci chiarisce i dubbi?

[Eugyevolution]

cosi' dovrebbe essere,una maggiore compressione comporta una biella rinforzata etc.
nn credo influisca sull'usura del cilindro...
ad esempio il mio scooter elaborato con cilindro in alluminio canna nichel-silicio,fa +di 15.000 rpm (e' un 2T)e nn penso proprio che riuscirei a fargli fare neanche 40.000Km a regimi di rotazione cosi' alti,mentre un 4t o un motore che gira piu' lentamente consuma meno il trattamento galvanico della canna basti anche pensare all'attrito dei segmenti sullo stesso.

[Alekosd]

si, certo, la meccanica (celeste?) sotto al pistone paga assai.
Infatti sono i cuscinetti di banco a piangere. Però è anche vero che le scaldate per il "come" raggiungono i giri influiscono sui cilindri e pistoni. Infatti il secondo dramma dei 595 sono le ovalizzazioni del cilindro stesso.
Sul TT il volano più leggero e, probabile, il cilindro cromato fanno arrivare delle belle mazzate sui cuscinetti di banco, ma sugli xt è l'ovalizzazione del cilindro il primo guaio grosso.
Vuoi per il materiale della testa, vuoi perchè il volano tiene un pò frenate le mazzate del pistone... è il cilindro che paga per primo. Del resto il pistone dentro il cilindro si muove.

Chissà quante fregnacce siamo riusciti (o forse solo io) a dire... 

[Zinga]

Chissà quante fregnacce siamo riusciti (o forse solo io) a dire... 

sennò dove sta il divertimento? 
poi arriverà il professore che ci spiegherà come stanno le cose e impareremo oppure confermeremo....

[paolone]

E' un cilindro 59x con ovviamente canna in alluminio cromata,cromare la ghisa e' inutile!
Ma invece che cromarla nn potevi farla nichelare?
Il nichel e' migliore,la cromatura e' una lavorazione ormai sorpassata...
cmq sembra un buon lavoro....ma hai prima rettificato e poi cromato giusto?
Il tuo pistone perche' ha i primi due segmenti neri?

prima fai il trattamento poi la lavorazione
anche xche la cromatura apporta spessore che non puoi controllare
nell'industria ad esempio si usa per recuperare i pistoni idraulici quando sono rigati, si lavorano x togliere le righe li fanno cromare x apportare la cromatura che fa spessore, si retifica a misura
il cromo serve anche per la sua durezza e scorrevolezza