Albero a cammes + spinto = rumore di ferraglia!!!

[robo]

Salve siori!


come forse sapete ho dato via il tt 350 e ho preso un anzi IL 59x.
la moto aveva qualche lavoretto da fare tra cui cambiare le fasce del pistone:
aperto il motore ho scoperto che l'albero a cammes originale presentava una prima fase di girppaggio sulle sedi della testata.
Poco male: ho montato il gruppo termico del ttr portato a 615cc e già che c'ero ho messo pure la testata del ttr con  i condotti lavorati e slargati. Ciliegina sulla torta:l'albero a cammes spinto (+ bassi).

Montato il tutto,metto in moto.
Dopo la 3a pedalata (e un aiutino col compressore...)la moto va in moto.
Gira "pulita",ma fa un gran rumore di ferraglia dalla testata, specialemente al lato delle valvole di scarico!!!

Ho subito pensato alle valvole regolate "troppo strette": ieri le ho regolate tenendomi lasco (IN 0,10 /OUT 0,18 abbondante).Il rumore sembra calato di un po',ma è comunque presente.
Proverò a lascare ancora le valvole di scarico (0,25?!) ma vorrei sapere se è normale che l'albero non originale comporta una maggiorata rumorosità meccanica.

[lele74]

secondo me hai preso il pms sbagliato: hai regolato su quello di fine scarico (valvole ancora aperte) invece che quello di scoppio (valvole chiuse).
Di conseguenza ora hai valvole chiuse ad ogni pms con gioco corretto sul pms sbagliato e gioco ultralasco sul pms corretto

[robo]

Hmm...mi pare strano ma non è da escludere!
stasera se ho tempo provo a guardare!

denkju!

[andrea3112]

Salve siori!


come forse sapete ho dato via il tt 350 e ho preso un anzi IL 59x.
la moto aveva qualche lavoretto da fare tra cui cambiare le fasce del pistone:
aperto il motore ho scoperto che l'albero a cammes originale presentava una prima fase di girppaggio sulle sedi della testata.
Poco male: ho montato il gruppo termico del ttr portato a 615cc e già che c'ero ho messo pure la testata del ttr con  i condotti lavorati e slargati. Ciliegina sulla torta:l'albero a cammes spinto (+ bassi).

Montato il tutto,metto in moto.
Dopo la 3a pedalata (e un aiutino col compressore...)la moto va in moto.
Gira "pulita",ma fa un gran rumore di ferraglia dalla testata, specialemente al lato delle valvole di scarico!!!

Ho subito pensato alle valvole regolate "troppo strette": ieri le ho regolate tenendomi lasco (IN 0,10 /OUT 0,18 abbondante).Il rumore sembra calato di un po',ma è comunque presente.
Proverò a lascare ancora le valvole di scarico (0,25?!) ma vorrei sapere se è normale che l'albero non originale comporta una maggiorata rumorosità meccanica.

l'albero "dotato" non comporta nessun aumento della rumorosità, in ogni caso il rumore di ferraglia viene dalle valvole lenti e non strette .
comunque con un gioco di 0,25 il rumore è presente per forza , e non capisco perchè le hai regolate a quella misura che alla lunga ti danneggiano le superfici cementate delle valvole dove spinge il registro del bilancere .
regola nuovamente il gioco seguendo i riferimenti del manuale facendo attenzione che il gioco della levetta dell'alzavalvole non ti crei difficolta durante la regolazione di quella valvola , poi a verifica valvole conclusa ricontrolla anche il gioco del cavo dell'alzavalvole .
a questo punto il motore dovra girare normalmente con tutti quei rumorini che lo rendono inconfondibile 

[robo]

Non l'ho regolata a 0,25,
ma  solo a 0,18 "lasco" (cmq non sopra il 0,20)

provo a vedere se ho capellato con im PMS...mi pare strano però!

[gus]

a me era successa una cosa simile a quanto detto da canamo sul 1VJ, avevo preso il PMS sbagliato e registrato le valvole in maniera corretta.... una volta richiusi gli sportellini ed i tappi carter volano, metto in moto... sembrava un carroarmato, aveva un martellio impressionante. Rifatto il lavoro è andato tutto bene. Da quella volta trovo il pms in maniera diversa, la tacca volano non la guardo, giro il volano con una chiave e guardo il movimento del cammes dagli sportellini aspirazione/scarico tenendo a mente il movimento del ciclo otto e trovo visivamente il pms giusto



PS: rileggendo credo di essermi espresso male, non ci sono 2 PMS mi pare, ma 2 PM, un Superiore ed uno Inferiore   

[robo]

Ieri non ho combinato un piffero...speriamo oggi o domani...

[Sicorax]

A me lo stesso rumore di ferraglia lo faceva quando avevo regolato le valvole con il pms al contrario quindi controlla   

[robo]

Hmmmm...pare proprio d'aver cannato alla grande...alè!

[robo]

Mah, io ho guardato ieri:
pistone tutto su,
le valvole se si muovo con il dito hanno un po' di lasco (=sono libere).


Non sono riuscito a mettere in moto perchè era tardi...però son quasi sicuro d'aver fatto bene la regolazione.

dovrò indagare...

[canamo]

Mah, io ho guardato ieri:
pistone tutto su,
le valvole se si muovo con il dito hanno un po' di lasco (=sono libere).


Non sono riuscito a mettere in moto perchè era tardi...però son quasi sicuro d'aver fatto bene la regolazione.

dovrò indagare...

ciao robo......a quel punto bastava fare un giro completo rimettendo il volano sul riferimento e ricontrollare.
che a ogni giro completo il pistone sia al p.m.s. e normale ma non basta .... le fasi "utili" sono 2 su 4 o se preferisci un giro ogni 2 

[robo]

Che coioni.... 

uffa

[gianfranco1104]

il bello è che state a due passi l'un dall'altro....

[lele74]

le valvole se si muovo con il dito hanno un po' di lasco (=sono libere).

beeep...errore...riprova e controlla (per i giovani vecchi ricordo che trattasi della pubblicità del grillo parlante clementoni)

Di conseguenza ora hai valvole chiuse ad ogni pms con gioco corretto sul pms sbagliato e gioco ultralasco sul pms corretto

dovevi controllare anche l'altro pms: se ultralasco (valvole chiuse) hai sbagliato pms, se gioco zero su valvole scarico allora è tutto ok e lo sferragliare (ammesso che il gioco sia corretto) è dovuto ad altro.

[robo]

il bello è che state a due passi l'un dall'altro....

Chi?!Io e canamo?!

Siamo a 30km di distanza cca...

[canamo]

comunque nel caso di regolazione punterie nella fase sbagliata il martellamento e insopportabile ....in caso di rumorosita "nella norma" non e questa la causa

[fasolo]

ti spiego io come fare in maniera semplice:togli la candela ,i coperchi ,il tappo volano,con la chiave fai girare il volano e guardi le valvole ,si apre l'aspirazione poi si chiude e si apre quelle di scarico, ecco propri tra chiudi e apri, metti un cacciavite nel foro candela e vedrai che il pistone è in PMS,ora devi fare un giro completo al volano di 360°,controlli con il caccivite e sarai ancora nel PMS ma questa volta in quello giusto per registrare le valvole.

[robo]

Controllato e ricontrollato:il motore è regolato giusto,
ho pure sbirciato sul lato per vedere il riferimento sull'ingranaggio che gira l'albero a cammes...tutto ok!

messo in moto il motore:il rumore rimane.

eppure mi pareva strano, sul ttr regolare le valvole mi pareve sempre una cosa abbastanza facile.


che sia il pistone ad alta compressione???

l'albero del 5CH e del 59X hanno la stessa corsa, vero?!?!?

boh!

[Lucariello]

non ho capito sta cosa dell'albero.....motore

il motore 5ch ha l'albero motore con diametro di innesto del cuscinetto lato distribuzione diverso da quello 59x  per cui non montano plug and play.....

anche la biella 5ch non puo essere montata sull'albero 59x poiche è di 1mm piu grande sul diametro del cuscinetto.....

facci capire bene come hai assemblato sto motore

[Jeco75]

non ho capito sta cosa dell'albero.....motore

il motore 5ch ha l'albero motore con diametro di innesto del cuscinetto lato distribuzione diverso da quello 59x  per cui non montano plug and play.....

anche la biella 5ch non puo essere montata sull'albero 59x poiche è di 1mm piu grande sul diametro del cuscinetto.....

facci capire bene come hai assemblato sto motore

Credo abbia messo tutta la termica del ttr sotto al blocco motore del 59 per!!!



CREDO

[ciglio]

ehm... ma il 59x non ha uno sfiato sulla testa? e il TTR non ce l'ha sul basamento?
quindi adesso non sfiati più?

bon, in ogni caso è arrivato Lucariè, quindi stai in una botte de fero
buon lavoro
R

ps: e il perno in più lato distribuzione? a quanto ho capito hai basamento 59x e termica TTR...

[lele74]

da quanto ho inteso sarebbe così:

ha il basamento 59x con termica completa ttr 615cc + albero a camme spinto


Per rispondere al quesito: ttr e 59x hanno la stessa corsa...quindi non dovresti avere il pistone che martella sulla testa.

Piuttosto...che albero a camme è? Non è che ha i lobi con le alzate paurose e devi accorciare i guidavalvola? (se è così cambia le molle e i piattelli se monti ancora quelli originali)

byeee

[ciglio]

ha il basamento 59x con termica completa ttr 615cc + albero a camme spinto
ttr e 59x hanno la stessa corsa...quindi dovresti avere il pistone che martella sulla testa.

mi resta il dubbio dello sfiati... e non ho capito se batte in testa o meno :-)
non hanno la stessa corsa e batte, o hanno la stessa corsa e non batte?

comunque c'è anche Lele, doppia botte di ferro

buon aperitivo
R

[lele74]

mi resta il dubbio dello sfiati... e non ho capito se batte in testa o meno :-)
non hanno la stessa corsa e batte, o hanno la stessa corsa e non batte?

comunque c'è anche Lele, doppia botte di ferro

buon aperitivo
R

sorry, ho editato. Buona la seconda: mancava il NON

[robo]

Ho modificato la testa del ttr e ho messo  lo sfiato nello stesso punto dove ce l'ha il 59x,
cmq il rumore si presenta subito...
l'olio non va neanche in pressione,altrochè sfiatare!


l'albero a cammes ha le spalle molto più grosse rispetto all'originale, andrò a recuperare qualche foto.
cmq sul ttr non faceva questo rumoraccio!!!

[robo]

 

[canamo]

cmq il rumore si presenta subito...
l'olio non va neanche in pressione,altrochè sfiatare!

beh,allora non puo far altro che rumore.....almeno per un po prima di fare danni ben piu seri   
buon lavoro

[andrea3112]

ma il pistone l'hai montato nel giusto verso? 

[robo]

Direi di sì, l'ho tolto e rimontato dallo stesso lato (il fermaspinotto su un lato non sono riuscito a toglierlo...)

mi pare veramente impossibile averlo montato al contrario...se riesco a controllare con un lampadina mi tolgo il dubbio (andrei a farmi una lampadina appostia a led da infilare nel buco della candela).

direi che il pistone è stato montato giusto!

[robo]

Mi viene il dubbio ...ma noooo dai,non è possibile!!!
Spero d'aver fatto qualche foto prima di chiudere...

[canamo]

direi che montando il pistone al contrario non avresti questi problemi(presumibilmente peggiori  ma diversi soppratutto con il pistone con alto R.C.)
la prima cosa da ripristinare (e  capire) e la mancanza di circolazione di olio

[robo]

In che senso "la mancata circolazione d'olio"!?!?

dallo sfiato sul carterino l'olio esce copioso,
e guardando le molle dagli spioncini è tuto bello oliato...

[canamo]

[

Ho modificato la testa del ttr e ho messo  lo sfiato nello stesso punto dove ce l'ha il 59x,
cmq il rumore si presenta subito...
l'olio non va neanche in pressione,altrochè sfiatare!


l'albero a cammes ha le spalle molto più grosse rispetto all'originale, andrò a recuperare qualche foto.
cmq sul ttr non faceva questo rumoraccio!!!

l'ho dedotto "l'olio non va neanche in pressione"

[robo]

Intendevo dire che dallo sfiato sulla testata non sfiata nulla,perchè
il motore gira talemente poco ( 30 secondi?anche meno)
che l'olio non va neanche in temperatura,
altrochè sfiatare!

m'hai fatto prendere un colpo!!!

[lele74]

uhm...ma questo 59x lo avevi sentito in moto a freddo quando aveva ancora il vecchio motore?

non è che hai l'imbiellaggio da rifare?