RISOLTO! : La moto mura nettamente sui 4000-4500 giri..... sto impazzendo!!!!!

[wbonx]

Allora... nonostante sono anni che combatto con carburatori & co non riesco a uscirne.

Sintomi:

1- La moto sale apparentemente normalmente di giri, ma arrivata sui 4000 o poco piu mura nettamente.... fa qualcosa tipo un WOOOOwoooooooo (come se si girasse la chiave nel quadro).
2- Lo fa con qualsiasi apertura del gas sia aprendo leggermente e salendo lentamente sia col gas parzializzato sia spalancando (spalancando forse prende qualcosa come un 500 giri in piu poi di nuovo vuoti alternati a brevi accelerate).

Tentativi gia effettuati:

Domititi faceva da tester (eravamo abbastanza sobri, bevute solo un paio di birre )
1- cambiata centralina..... = la moto andava uguale.
2- Girato senza i bocchettoni di aspirazione carbi (200 metri)... = la moto saliva di giri ma poco velocemente, saliva fino in fondo.
           Abbiamo quindi ipotizzato carburazione grassa.

Prove efettuate da me:
1- Pulito il filtro = la moto murava sempre a 4500.
2- Ripulito completamente il carburatore in ogni dettaglio.. = la moto mura sempre a 4500.
3- isolato un contatto scoperto che parte dal pickup.... = nulla.
4- Abbassato il livello della benza nel carburatore...... = nula.


Avevo notato dei vuoti 5 mesi fa.... col gas parzializzato, risolti pulendo il carburatore.
Prima di partire per l'africa mi è bastato sigillare i lati delle fiancatine e parafongo posteriore perchè la moto non riuscisse a fare piu di 100 (faceva i soliti vuoti), se invece mettevo una calza molto aperta murava a 3500 giri.

Tornato dall'africa ho tolto i sigilli vari e la moto si è comportata regolarmente.

Montato un altro motore perchè il primo perdeva dalla guarnizione testa e perchè si era rovinato internamente con la sabbia.
Il motore nuovo si comportava egregiamente.

Torno a settemre, il motore "nuovo" aveva grossi scompensi ad alti giri poi murava sui 110kmh.
Rimetto su il motore vecchio rigenerato ed eccoci ai vuoti che ho tuttora.

Datemi qualche suggerimento, domani provo un altra bobina poi non sò piu che fare.

La candela è nuova.
La benzina fluisce regolarmente dal serbatoio (oggi togliendo il tubbo carbo dopo aver chiuso il rubbinetto ho sentito un rumore come se ci fosse qualcosa in ressione).
Ho ovviamente dato un occhiata al resto dell'impianto.

[raul]

AZZ!
siccome non sono espertissimo e siccome son pigro, ti direi per prima cosa di tentare con la candela. facile e indolore.
ne hai provata un'altra? e soprattutto, hai controllato che la distanza degli elettrodi si esatta?

[Gibi]

Filtri dei rubinetti
Sembra benzina che non arriva......

[wbonx]

Grazie per gli spunti.

Ma come ho scritto nel post la benzina esce regolarmente e la candela ha 2 mesi .

Aggiungo che il motore e' in fase, ho chiuso controllando mille volte, albero a camme con le due righette filo testa e il pallino verso l'alto, in corrispondensa con il volano non sulla H ma sul pallino con la righetta.

[ciglio]

non riesco a uscirne...
sale apparentemente di giri, ma arrivata sui 4000 fa qualcosa tipo WOOOO woooooooo

LA SO, LA SO! vuole dire...

W - O O O - I I I I I - L L L L L


scusa, non ho resistito, adesso lo leggo con calma  

SEDADAVO!

[wbonx]

LA SO, LA SO! vuole dire...

W - O O O - I I I I I - L L L L L


scusa, non ho resistito, adesso lo leggo con calma 

SEDADAVO!

 

..... mi ricapiterà occasione prima o poi di decapitare di nuovo la giallona     

[ottazz]

Controllato lo spurgo del tappo serbatoio?

[wbonx]

Controllato lo spurgo del tappo serbatoio?

lo spurgo è aperto.... come ho scritto su la benzina defluisce regolarmente.

[ciglio]

1 - è una maledizione
2 - è l'aria insalubre di casa tua

3 - a me faceva una cosa simile dopo aver cambiato la spugna del filtro vecchia con la twinair (mica ca##i)...
ho rimesso di corsa la spugna di prima, forse più aperta, tutto ok.
in qst caso ti consiglio di provare NON senza filtro, ma con un filtro più permeabile
lo trovi al mq nei negozi per gli sputerini (io dal ciclista) e di diverse grane, prendi la più larga e prova. magari c'ha pure degli avanzi e te ne da di diversi tipi

4 - quello che mi fa strano è il ripresentarsi del problema.
hai messo la tankerite nel serba? è pulito dentro?

5 - la benzina esce, ok... ma entra? il tubino in metallo di ingresso del carb è pulito? i tubi in gomma pure?
cambiali, 2 euro al mt quelli fighi, rossi o verdi trasparenti

[bokaruges]

La mia 500 tempo fa mi faceva lo stesso scherzo: si era allentato il dado che tiene in sede la placca del ruttore sull'alberino, dopo un pò che giravo sotto ai 3500 (mi "murava" a questo regime) si è sganciata la placca con l'eccentrico e la moto si è spenta. Ripristinato il tutto è ripartita e andata bene.
Spero possa esserti d'aiuto 

[lele74]

per curiosità hai provato a montare un altro carburatore?
Mi è capitata la stessa cosa (c'erano anche scoppiettii) e dipendeva credo da un eccessivo gioco tra membrana a pistone del secondario e relativa sede (nulla di più facile nel tuo caso visto che nel deserto di solito c'è un po di polvere che ha anche la cattiva abitudine di fare da carta vetrata in certi frangenti); la stessa cosa accadeva su una analoga xt dal secondario con la membrana in gomma fessurata

[lele74]

eppoi c'è qualcosa che non quadra: dici che la moto fa WOOOOooooo come quasi a spegnersi: quello è sintomo di carburazione magra o benza che non arriva. Se è grassa dovrebbe salire di giri lentamente, tartagliare e sputazzare o ingolfare.

Strano che liberando l'aspirazione sia migliorata...ma forse la cosa avvalora la suddetta ipotesi del secondario: probabilmente respirando meglio hai ottimizzato in qualche modo il gioco delle depressioni sul carburatore minimizzando/parzializzando il problema.

[wbonx]

eppoi c'è qualcosa che non quadra: dici che la moto fa WOOOOooooo come quasi a spegnersi: quello è sintomo di carburazione magra o benza che non arriva. Se è grassa dovrebbe salire di giri lentamente, tartagliare e sputazzare o ingolfare.

Strano che liberando l'aspirazione sia migliorata...ma forse la cosa avvalora la suddetta ipotesi del secondario: probabilmente respirando meglio hai ottimizzato in qualche modo il gioco delle depressioni sul carburatore minimizzando/parzializzando il problema.

escluderesti che il problema sia la bobbina?

purtroppo non ho sottomano un carburatore da provare.... soffiando nel buco sulla bocca del secondocorpo il pistone sale regolarmente, ma è effettivamente vero che è abbastanza usurato.

Per quanto riguarda la benzina che scende nel carburatore, domani provo a soffiare con la bocca nel tubo in ferro da cui prende la benzina, direi che dovrebbe andar bene come prova, o mi tocca rismontare?

[wbonx]

La mia 500 tempo fa mi faceva lo stesso scherzo: si era allentato il dado che tiene in sede la placca del ruttore sull'alberino, dopo un pò che giravo sotto ai 3500 (mi "murava" a questo regime) si è sganciata la placca con l'eccentrico e la moto si è spenta. Ripristinato il tutto è ripartita e andata bene.
Spero possa esserti d'aiuto 

ruttore sull'alberino? intendi il volano? sono sicuro il dado che tiene il volano sia apposto, forse intendi dell'altro, ma l'accensione del 500 è diversa.

[ciglio]

mmm... la valvola a spillo del galleggiante?
il gruppo 43 della foto, per intenderci
un uccellino m'ha detto che può guastarsi. d'altra parte Kedo mette nel kit revisione del carbu tutti gli OR e guarnizioni PIU' quella valvolina

[lele74]

no, non escluderei problematiche di natura elettrica, ma visto che agendo sulla aspirazione sei riuscito a minimizzare il problema sarei propenso a concentrare principalmente li le mie attenzioni; oltretutto come hai letto precedenti analoghe esperienze mi portano a identificare li il problema, ma magari è tutt'altro.

Interessante anche l'ipotesi di bokaruges (credo che intenda proprio il volano: da esplosi che ho visto tempo fa mi pare di ricordare che la xt500 abbia pressochè lo stesso sistema a pickup del 595)

[TTgreat!]

Benza benza!

Controllato lo spurgo del tappo serbatoio?

La prima cosa a cui ho pensato.

Filtri dei rubinetti

La seconda....
Guarda che quando apri tutto credo proprio che la quantità di benzina che serve sia superiore a quella che vedi scendere a gravità atmosferica.
In pratica il carbu...succhia, perciò non è detto che il passaggio sia veramente libero. Non ti limitare al controllo visivo, il rubinetto smontalo comunque, tanto male non fa, anzi.............

Oppure.........naftalina?

[ivan64]

A me pare qualcosa nei carburatori....prova veloce: togli la molla dal carb. a depressione, se ci sono scompensi di pressioni il pistoncino dovrebbe salire molto meglio...e se la moto non mura + hai individuato il problema, o almeno potrai escluderne tanti altri.

[domiTiTi]

cazz....ti ho detto che senza filtro la moto non mura!!!...al 99% e' il carburatore..prova ad abbassare di una tacca lo spillo..e' troppo grassa.....o prova per un attimo a girare senza il fondello allo scarico per vedere come si comporta..
se nemmeno cosi ci riesci allora DALLE FUOCO A STO ROTTAME hahahaalmeno la smetterai di inquinare le falde acquifere con il tuo olio...

[bokaruges]

ruttore sull'alberino? intendi il volano? sono sicuro il dado che tiene il volano sia apposto, forse intendi dell'altro, ma l'accensione del 500 è diversa.

No non il volano, il ruttore dell'anticipo d'accensione (le puntine per intenderci). Sull'xt500 è stretto sul suo albero da una vite (non dado). Mi si era allentata questa vite e il ruttore si era a poco a poco sganciato dalla sua chiavetta di fermo sull'alberino mandando fuori fase l'accensione (scintilla) in un primo tempo, poi sganciandosi del tutto ovviamente la moto si è spenta.
Con ciò non voglio dire che ti si è allentata la stessa vite ma che probabilmente anche il tuo ruttore d'accensione funziona male. Dacci un occhio

[wbonx]

No non il volano, il ruttore dell'anticipo d'accensione (le puntine per intenderci). Sull'xt500 è stretto sul suo albero da una vite (non dado). Mi si era allentata questa vite e il ruttore si era a poco a poco sganciato dalla sua chiavetta di fermo sull'alberino mandando fuori fase l'accensione (scintilla) in un primo tempo, poi sganciandosi del tutto ovviamente la moto si è spenta.
Con ciò non voglio dire che ti si è allentata la stessa vite ma che probabilmente anche il tuo ruttore d'accensione funziona male. Dacci un occhio

si infatti avevo inteso bene..... sulla 500 hai le puntine e il ruttore dal 550 in poi ci sono i pick up e la cdi....

[wbonx]

mmm... la valvola a spillo del galleggiante?
il gruppo 43 della foto, per intenderci
un uccellino m'ha detto che può guastarsi. d'altra parte Kedo mette nel kit revisione del carbu tutti gli OR e guarnizioni PIU' quella valvolina

se si guasta la valvolina il carbo piscia benzina a ruota

[wbonx]

no, non escluderei problematiche di natura elettrica, ma visto che agendo sulla aspirazione sei riuscito a minimizzare il problema sarei propenso a concentrare principalmente li le mie attenzioni; oltretutto come hai letto precedenti analoghe esperienze mi portano a identificare li il problema, ma magari è tutt'altro.

possibile si sia consumato a tal putno il pistone a depressione?
Mi dite da quanto sono i carbi del 59x? Per i bolognesi qualcuno mi presta al volo un carburatore per provarlo?

[wbonx]

cazz....ti ho detto che senza filtro la moto non mura!!!...al 99% e' il carburatore..prova ad abbassare di una tacca lo spillo..e' troppo grassa.....o prova per un attimo a girare senza il fondello allo scarico per vedere come si comporta..
se nemmeno cosi ci riesci allora DALLE FUOCO A STO ROTTAME hahahaalmeno la smetterai di inquinare le falde acquifere con il tuo olio...

se il problema fosse stato abbassare lo spillom la moto sarebbe dovuta andar bene a gas spalancato... lo spillo serve solo in caso di parzializzazione del gas.
se tolgo il fondello mi ingabbiano dopo 300 mt.... poi ricordi che l'altro motore con lo scarico aperto aveva lo steso problema?

[bokaruges]

si infatti avevo inteso bene..... sulla 500 hai le puntine e il ruttore dal 550 in poi ci sono i pick up e la cdi....

come non detto

[lele74]

Mi dite da quanto sono i carbi del 59x?

Teikei Y27PV (27mm getto primario e secondario da 135)

a quanto leggo hai anche un 550...credo potresti fare delle prove anche montandoci quello (26mm, getti 130/130)

[ciglio]

se si guasta la valvolina il carbo piscia benzina a ruota

mah... e se si blocca chiusa? non fa entrare benza nella vaschetta (quindi non può pisciare) e non arriva benza ai getti.
insomma, la prox volta che smonti per pulire dai un'occhiata anche lì. si va per tentativi no?

comunque, ribadisco che un indizio molto importante è il fatto che funzioni dopo una bella pulizia, per poi peggiorare di nuovo poco tempo dopo... sarà l'aria insalubre?

[wbonx]

Ma sul 59x la messa in fase sul volano deve corrispondere al pallino singolo non a quello doppio giusto?
e l-albero a camme deve avere i 2 trattini corrispondenti al piano della testa e il pallino verso l`alto?

[max600t]

a me faceva una roba simile....
prova a smontare lo stantuffo del secondario...e ungi benino con grasso il bordo rigato di tenuta.... a volte scorre male....

[wbonx]

Teikei Y27PV (27mm getto primario e secondario da 135)

a quanto leggo hai anche un 550...credo potresti fare delle prove anche montandoci quello (26mm, getti 130/130)

Mi hanno dato un carburatore.. esteriormente identico a quello di un 59x, quindi con uguale leva per aria, uguale minimo e con il corpo a depressione col pistone (non membrana).
Soltanto ha il primo corpo di 29mm e il secondo di 30, qualcuno sa di che moto dovrebbe essere? Non so i getti da quanto sono. Se dovesse andar bene e lo engo su cosa perderei/guadagnerei?

[lele74]

potrebbe essere quello gi una gilera rc600, tra qualche minuto controllo, ne ho uno anch'io

[lele74]

niente da fare, il mio ha la membrana e stando a www.rc600.de anche le prime versioni usano questa soluzione

[BelRay]

probabilmente perderai un minimo di prontezza alle piccole aperture, e guadagnerai qualcosa in allungo.
Ma se vuoi fare le cose fatte bene (mi viene da ridere solo a dirtelo ) dovrai anche raccordare i collettori, se non addirittura i condotti sulla testata, e poi trovare la regolazione ottimale.

Per il problema della "murata": o è elettrico (centralina, anche se dici di averla già cambiata) o è carburazione (inclusi i danni al corpo a depressione). Questo al 90%. Poi potresti avere perdite dalla guarnizione della testa (non dirmi che l'hai messa nuova... ), o scarico intasato... o candela fottuta...
Ma non fai prima a metterlo su questo carburatore (o quello del 400), e vedere che succede?

[wbonx]

Nessuno sa di che moto è sto carburatore ?
29 primario 30mm secondario?

La centralina l'ho gia cambiata.
Manca il getto del secondario... che metto su un 130 o un 135 ?

[lele74]

io opterei per il 135 (anche 140) e magari monterei pure gli spilli conici del carb. originale.
Okkio che probabilmente i collettori non monteranno (sia quelli tra carb e testa che quelli tra carb e filtro aria)